[personal profile] progenes
Шпігель внєзапно обнаружив, що російська пропаганда обзиває фашистами всіх, хто не згоден з політикою Росії.



На думку Захарової свіжі фашисти обнаружились в паралімпійському комітеті. Автор Шпігеля протер очі (мінімум три рази) і почав збирати колекцію фашистів з російських медіа. Виявилось, що по Європі бродять привиди фашизму, в Меркель взагалі дідусь есесовець, в Штатах також фашизм, а Обама встановив фашистську демократію, всередині Росії також мешкають фашисти - ліберали, Єльцин також був фашист. Українці - взагалі чи не головні фашисти, хоча спочатку фашистами були прибалти. (Я ще згадала, що після прибалтів Саакашвілі був фашистом).

Історичний екскурс продемонстрував, що на думку радянської пропаганди фашистом був Йосип Броз Тіто, а потім і в 56 році мадяри. Карочє, куди не плюнь, всюду фашисти. (Подивилась, на форумах пишуть, що в Сірії також фашисти).

Журналіст починає здогадуватись, що в російському тлумачному словнику слово фашизм не має нічого спільного з історичним контекстом і змістом, а означає лише "огидний" і використовується, як ярлик, для позначення політичних противників і винесення їх за рамки людських законів. Хто б міг подумати.

**********************************************

Шпігель розійшовся не на шутку. Подивились і переказуть німцям Кісєльова. Згадали навіть його "радіоактивний пєпєл". Знову знайшли фашистів, цього разу американських, які розпалили війну в Україні і Сирії. Почитали Комсомольську правду і послухали Захарову.

Прозріли стосовно стратегії російської пропаганди щодо сирійської війни. Бомбардування гуманітарної колони російська пропаганда пояснює різними варіантами, які протирічать самі собі: пожежа, ісламісти, американці з дронів. Ага, заплутують.

Окремо зауважено, що ця стратегія інформаційного заплутування використовується і в українському конфлікті.

Пишуть, що ведення сирійської війни всередині Росії сприймається більш скептично, ніж український конфлікт. І те, що день військової операції в Сирії обходиться для Росії в 3 мільйони, також Кисельов не згадує, радше воліючи постібатись з Обами.

Прекрасна тенденція. Схоже, що бомбардування гуманітарної колони на деяких журналістів подіяло витверезуюче.

Date: 2016-09-30 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
А в укропропаганде фашистами называют русских, даже термин придумали - рашист ))) Мы, помню, на границе в Чонгаре смеялись над плакатом "Украинец, что отдыхает в РАШИСТСКОМ Крыму - тот больше не украинец".)))

Date: 2016-09-30 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] tassadar-ha.livejournal.com
Ещё мы вас свинособаками называем, кацапчик. Не забывай.

Date: 2016-09-30 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
Да я не обиделся, не переживай. И свинья, и собака - вполне достойные животные. А свинья - вообще источник вкусного сала, опять же ))

Date: 2016-09-30 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
Хм, не встречал. Это, похоже, какой-то локальный мем, для узкого круга? Давно появился? А вообще прикольная картинка, сойдёт для троллинга )) может чего ещё подкинешь для коллекции?

Date: 2016-10-13 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Смейтесь дальше в унисон с искандерамы кацапы, насмеетесь досыта свинособаки https://vk.com/video6161831_456239017

Date: 2016-09-30 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
В укропропаганде фашистами называют фашистов.

Date: 2016-09-30 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
По мнению Вольфганга Виппермана, основными чертами идеологии фашизма являются:
традиционализм,
национализм
антилиберализм
антикоммунизм
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Кроме корпоративизма все эти признаки присущи современной Украине. С вождизмом туго, пока не определились, кто главный вождь.

Date: 2016-09-30 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Традиционализм, антилиберализм и этатизм Украине особо присущи, дадад.
Тут уж таки чья бы корова мычала - все эти признаки действительно в куда большей степени присущи РФ, а не Украине.

Date: 2016-09-30 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com
Зачем тут приводить определения всяких альтернативно одаренных? Есть еще Димитров со своим "Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала." Тут сова вообще на любой глобус надевается без видимых усилий.

Date: 2016-09-30 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
Я скопировал комментарий уровнем ниже, где после всего этого было написано "По-моему так бОльшая часть признаков нынешней Рашеньке железно соответствует" )) Я просто поменял название страны.

Date: 2016-09-30 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com
Потому и имбецил, что рашке все это железно соответствует, а той стране, на название которой ты "просто поменял" — нет. ©e_1_off

Date: 2016-09-30 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Традиционализм — oh, serious?
Антилиберализм — FTF?
Этатизм — да вы хотя бы знаете, что это такое?
Корпоративизм — и интересы каких же социальных групп в Украине считаются важнее интересов личности?
С вождизмом да тут даже такому тупарю как вы пришлось признать, что сова на глобус не натягивается.

Date: 2016-09-30 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
Не надо так волноваться, выпейте чай и съешьте мягких французских булок.

Я скопировал комментарий уровнем ниже, где после всего этого было написано "По-моему так бОльшая часть признаков нынешней Рашеньке железно соответствует" )) Я просто поменял название страны, а вы возбудились ;)
Edited Date: 2016-09-30 10:54 am (UTC)

Date: 2016-09-30 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Потому и имбецил, что рашке все это железно соответствует, а той стране, на название которой ты "просто поменял" — нет.

Date: 2016-09-30 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
За имбецила Парасюку отдельное мерси ;))

Date: 2016-09-30 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
если вам наскучили политические игрища в этом блоге, то почему вы продолжаете здесь комментировать?

Date: 2016-09-30 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
хороший источник, годный. Дядю правда немножечко критикуют за апологетику коммунизма и за то, что он рвет организм, чтоб не сравнивали фашизм и коммунизм или национал-социализм и большевизм потому что низзяя. И вообще: (Ebenfalls kritisiert Frank-Lothar Kroll in der FAZ, dass sich Wippermann „hartnäckig gegen alle geschichtswissenschaftlichen Bemühungen um eine vergleichende Totalitarismusforschung wehrt“) что специалист по фашизму он дерьмовый. Но если в методичке стоит, то надо цытировать

Не проще ли, мсье, спрашивать за фашизм у фашистов? у Муссолини например? Шо там он писал про вертикаль власти? А про фюреров на каждом уровне ответственности? Конечно, в РФ не классический фашизм, ну так требовать аккуратности реализации у страны, где все делается через жопу, мы не будем. Тем не менее, похожесть до степени смешения. Даже пиар дяди Вовы копирует муссолиниевский. Так шо, мсье, учите матчасть.

Date: 2016-09-30 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
>Но если в методичке стоит, то надо цытировать

Я просто отзеркалил комментарий веткой ниже, изменив название страны. Так что это ваша методичка, месье. )) Хорошего вам дня!

Date: 2016-09-30 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
и Вам не хворать.

Есть некоторые проблемы

Date: 2016-10-01 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander papuga (from livejournal.com)
Отказ от ответственности: данный комментарий написан не с целью начать диалог, дискуссию, обмен мнениями.

Первое.
Если ссылаетесь на слова малоизвестного историка, то расскажите немного о том, кто он, откуда он, что сделал, чем занимается. Понятно, что люди всё равно будут проверять эти сведения, но хотя бы не будет впечатления, что кто-то пользуется определениями столь маргинального автора, что даже о нём ничего не известно.

Второе.
Это определение из русской Википедии, из статьи "Фашизм". Просто скопировано, вместе с длинным тире в строке "часто — вождизм,". Ничего страшного, так делают многие. Это определение в статье "Фашизм", в свою очередь, предлагается как определение из книги "Вольфганг Випперман. Европейский фашизм в сравнении 1922-1982".
В книге нет этого определения, то есть нет именно этого текста. Как будто бы опять ничего страшного, поскольку вполне возможно, что автор статьи в Википедии сделал экстракт из текста вышеупомянутой книги. Однако есть вот какая проблема: в тексте книги (используем Ctrl+F и т.д.) нет слов "традиционализм", "антилиберализм", "этатизм", "корпоративизм", "популизм" и "декларирование" в любом падеже. Так что пока что неясно, откуда неведомый пока что нам автор статьи взял это определение.
К слову сказать, в обсуждении статьи есть пункт "Список из Виппермана" с разумным вопросом:
"В каком месте в источнике приводится перечисление этих черт? Cathry 18:49, 13 февраля 2016 (UTC)"
Ответ не дан до сих пор.

Третье. Говорить по поводу Украины, что вождизм присущ ей (или присущ ему, украинскому народу), говорить, что "С вождизмом туго, пока не определились, кто главный вождь" - это либо ясно показывать, что судите об Украине на основании источников типа "мне Рабинович напел", либо нахально передёргивать.

Теперь по поводу заявления ниже:
"Я скопировал комментарий уровнем ниже, где после всего этого было написано "По-моему так бОльшая часть признаков нынешней Рашеньке железно соответствует" )) Я просто поменял название страны".
Я прочёл это, но всё равно я говорю свои замечания ВАМ, а не тому, кто первый сослался на это определение. Да, я имею на это право. Вы, не сделав никакой оговорки типа "Давайте возьмём вон тот текст и сделаем так-то и так-то", несёте ответственность за слова, которые я комментирую, как за свои. И я волен решать, кому именно адресовать свои "Первое", "Второе", "Третье". Вот так-то.

P.S. Ваши объяснения ниже по поводу национализма, экстремизма, традиционализма и вождизма в РФ ярко блистают неправдоподобностью и нелепостью. Спишем это на ошибки воспитания в плане интеллекта.

Date: 2017-04-07 09:10 pm (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
А в укропропаганде фашистами называют русских
а что, собственно, не так?

Date: 2016-09-30 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Есть в Вики милая коллекция признаков фашизма:

По мнению Вольфганга Виппермана, основными чертами идеологии фашизма являются:

традиционализм,
национализм
антилиберализм
антикоммунизм
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.


По-моему так бОльшая часть признаков нынешней Рашеньке железно соответствует :)).

Date: 2016-09-30 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
национализм
антикоммунизм
экстремизм
элементы популизма
милитаризм
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Блин, неужели это Украина? Тоталитарное общество какое-то получилось.

Date: 2016-09-30 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
антикоммунизм
элементы популизма

О, Германия! Таки фашисты, да?

Date: 2016-09-30 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
2 из 11, маловато будет. А на Украине целых 6 пунктов и будет седьмой, когда определятся с вождём )) И этатизм не за горами.

Date: 2016-09-30 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
факт, что в России все 11 вас не пугает?

Date: 2016-09-30 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com
просто совпадение

Date: 2016-09-30 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
Это не так, а почему, я ответил ниже.
У вас был очень интересный и полезный научный блог и до 2014 года я читал его с большим интересом. К сожалению, все эти политические игрища мне изрядно наскучили, спасибо за ту полезную информацию которую я почерпнул в те спокойные и благополучные времена!

Date: 2016-10-02 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
В 2014-м году случилась неприятность: Россия военной силой напала на Украину (которая, заметим, на Россию не нападала) и оккупировала Крым.

Date: 2016-09-30 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com
По-перше: де ви таке цікаве визначення знайшли?

По-друге: Дивина якась.

До кiнця 2013- початку 2014 року було достатньо популізму та трохи нацioналiзму з антикомунізмом, що жили десь у бандерівському краї. До речі, партію Свобода Регіони фінансували задля залякування сходу України бандерівцями. Проявів екстремізму не було. "Яка держава - такі і теракти" - то українці про українців. Армія була розвалена.

Саме такі ми й стали для Россії фашистами.

А зараз всі зміни направлені на відновлення контролю за кордоном та захист (фізичний та ментальний) від північного сусіди. Тобто антиросійскі настрої (Россії як держави) великі і дай бог з часом не зменшаться.

-мілітарізм - "государственная идеология, политика и массовая психология, имеющие целью самоценное наращивания военной мощи государства и захватнические войны как главный инструмент внешней политики." Особливо сподобалось "самоценное наращивания военной мощи государства и захватнические войны как главный инструмент внешней политики" - ну український мілітарізм як він є.

-антикоммунізм - набагато більше ніж було. Бо коммуністи - за СРСР та Россію. Раніше це було очевидно лише западенцям. Зараз воно очевидно набагато більшим верствам населення. Ото дивина.

-екстремізм - Не пiдкажете, скільки Правий Сектор набрав на виборах у ВР? Або де "пані Орлиця" - Фаріон після своїх виступів у дітсадочку та радикальних виступів "за чистоту української мови"? Причому ж балотувалася у прямо таки осередку націоналізму та антикоммунізму.

-націоналізм - щось таке на підйомі, але що воно таке... Щоб з цим означенням більшість би тих погодилась,що воює та помирає за єдину Україну. Ясно що не мова як така. Та й нація виходить від супротивного: ми не вони. Для більшості головна ідея - аби подалі від Россії та її великобратньої любові.

- "декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам" - а це взагалі маячня. Кожна демократія таке декларує. Чи то ви про те, що кожна демократія - фашистська?


Суммуючи: Україна "захворіла" "антироссійськістю" та бажанням лишитися незалежною державою. Ну ясно ж - фашисти.
Edited Date: 2016-09-30 10:52 am (UTC)

Date: 2016-09-30 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
По моим наблюдениям, в Украине не было никаких признаков милитаризма от слова "совсем" пока Россия на неё не напала, т.е. это не милитаризм, а вынужденные меры, чтобы отбиться от рашистской гадины.
Ну и с экстремизмом аналогично.

Повторю, что Россия по совокупности признаков подпадает под определение фашизма от слова полностью.

Date: 2016-09-30 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com
Про что и речь, собственно. Плюс сравнение украинских реалий с определением милитаризма с википедии сильно радует, да. "Идеология построенная на захватнических войнах как главный элемент внешней политики", да. В общем, идиосинкразия на "Русский Мир" от 2016 года преподносится как оправдание ярлыка "фашизм" навешенного в 2013-2014. Ну а чего, вполне в духе Киселева.

Date: 2016-09-30 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Увы, уже в духе 86% российского населения, похоже.

Date: 2017-04-07 10:13 pm (UTC)
dogmaton: (Default)
From: [personal profile] dogmaton
"дебіл, бля"

экстремизм - тобто небажання здатися мокші, викреслюємо
элементы популизма - тю, то в будь якій країні є популісти, дивний криетрій
милитаризм - це не до України, ми рейхстаги для тренування не будуємо :)

Date: 2016-09-30 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
ти ба! СХАМЕНУЛИСЯ, бодай не запізно.

Date: 2016-09-30 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
Это, мягко говоря, не так.
Я бы национализм исключил, за разжигание национальной розни в России вполне можно сесть в тюрьму, и садились.
Экстремизм? так там настоящих террористов вполне себе успешно обезвреживают и местное населению не пугают.
Традиционализм - это православие, что ли? скорее декларируется.
Вождизм? Ну повезло России с вождём, ну нет у нас такого, увы...

Но это вообще проблемы граждан РФ, мне проблемы Украины ближе и понятней, потому как касаются меня лично.

Date: 2016-09-30 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com
Садились ли в России за "разжигание межнациональной розни" те, кто призывал убивать хохлов и грызунов?
Поддержка вооруженных террористических формирований на территории сопредельных государств не подходит ли под определение "экстремизм"?
Реальные тюремные сроки за "оскорбление чувства верующих" пары главных конфессий и репрессии против "неглавных", закон божий в школах это "скорее декларируется"? Духовные скрепы чего скрепляют?
Ну и Гросдойче Райху тоже просто с вождем повезло, че тут такого?

Date: 2016-09-30 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fyvaproldzhe.livejournal.com
>Садились ли в России за "разжигание межнациональной розни" те, кто призывал убивать хохлов и грызунов?

Нє, ну та ви шо. Це ж фашисти. Цих можна.

Date: 2016-09-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-au1.livejournal.com
Видите ли, я пообещал хозяйке блога, не влезать более в политические разборки. Это её блог и её право. Ваши оскорбления и переход на личности ветками выше, хм, спишем на издержки воспитания. За сим откланиваюсь, хороших вам выходных!

Date: 2016-10-13 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] magner58.livejournal.com
Иди на хер за поребрик кацап. Кадырову пооткланивайся.

Date: 2016-09-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Сажались, согласно новациям в российском правоприменении, только те, кто разжигал "в целях, противоречащих интересам Российской Федерации".

Date: 2016-09-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Экстремизм? так там настоящих террористов вполне себе успешно обезвреживают
---
А что, Вы утверждаете, что ненасильственный экстремизм и терроризм - это одно и то же?

Традиционализм

Date: 2016-09-30 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
Тут надо тоньше. Например, правительство какой страны внезавно озаботилось защитой детей от пропаганды гомосексуализма? Можно ли говорить о какой-то разнице в активности правительства по половым вопросам - по абортам, озабоченностью развратным поведением девочек, порнографии?

Не то чтобы украинцы были менее гомофобами и сторонниками традиционного мужского шовинизма, чем россияне, но в РФ этот "хороший традиционализм" (если отличать его от "плохого" религиозного) находится на политической повестке дня, а в Украине - нет.

Date: 2016-09-30 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Это ышшо они не прочитали последнюю редакцию части 2 ст. 208 УК РФ (новелла - курсивом):
Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации
Офигенная свежий подход к уголовному праву: преступление является преступлением, только если оно совершено в целях, противоречащих интересам Российской Федерации.

В случае Украины всё проще

Date: 2016-09-30 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
Для успеха операции на "юго-востоке" необходима была поддержка местного населения, и её создавали в том числе и проводя в телевизоре параллели. Можно сейчас погуглить:

- зверства немецких фашистов
- зверства айдара (можно поискать азова, нацгвардии итепе)

Т.е. "распятый мальчик" и "фашисты" - это стороны одной и той же медали. Вот сюжет про "дикарей": http://www.vesti.ru/doc.html?id=2516529

И это работало - я смеялся от таких сюжетов, а моя мама реально верила, что придёт нацгвардия и будет чинить отрезания грудей ушей и носов.

Date: 2016-10-02 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Не забудем, что в конце 30-х годов были ещё социал-фашисты Англии и Франции, которые развязали мировую войну.

Date: 2017-04-07 09:07 pm (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
фашист - єто всякий, кто не нравится москалю
а не только тот, кто не поддерживает политику москвьі

Profile

progenes: (Default)
progenes

June 2017

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
181920 21222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2017 05:17 am
Powered by Dreamwidth Studios