[personal profile] progenes
[livejournal.com profile] scinquisitor написал несколько полемическую статью о запрете использования тестов на животных в косметической индустрии. Позволю себе с ним кое в чемсовсем не согласиться.

Итак, с марта этого года в Европе вступил в силу абсолютный запрет на продажу косметических средств, прошедших тестирование на животных.

При этом запрет на тестирование готовых косметических продуктов действует с 2004 года. Запрет на тестирование отдельных компонентов действует с 2009 года. Это называлось testing ban. Оставалась возможность продавать косметические продукты потестированные за рубежом, но теперь запрещено и это. Это marketing ban.

Саша Панчин предлагает 4 альтернативы:
1.    Испытывать косметику на людях.
2.    Не испытывать косметику.
3.    Отказаться от косметики вовсе.
4.    Испытывать косметику на животных самостоятельно.

На самом деле наивно предполагать, что мега-осторожный европейский потребитель косметики согласиться намазать на себя что-то непроверенное, откажется от косметики вовсе или будет испытывать косметику на домашней морской свинке. Разумеется, прежде, чем косметический продукт появится на рынке, производитель обязан дать гарантии, что это можно безопасно мазать на физиономию или мыть волосы.

Как мы видим, история бана растянута во времени и за это время, на освободившемся от мышей и свиней месте, выросла новая индустрия альтернативного тестирования. Вы не сильно удивитесь, что это довольно дорогое удовольстве, которое готово оттяпать от косметики немного доходов?

Что это за альтернативы, кроме тех четырех, которые упомянул [livejournal.com profile] scinquisitor ?
1. Использование стволовых клеток. Человеческих . Му-ха-ха.
2. Биореактор из клеток печени. Человеческих. Му-ха-ха.
3. Культура ин-витро человеческих тканей. Му-ха-ха.
4. Компьютерное моделирование.
5. Создание баз данных токсических компонентов.

Это означает, что косметический продукт обязан пройти эти круги ада, прежде, чем его допустят на рынок. Если еще учитывать, что правильный европейский косметический продукт обязан глубоко не проникать, ничего не вызывать и никуда не попадать, то вообще удивительно, что до сих пор еще кто-то наивно полагает, что он может расправлять, удалять или питать. Лечебной косметики, которой полагаются слепые двойные радномизированные плацебо контролированные доказательства, это все не касается.

Та любимая косметика, которая уже на прилавках и которая протестирована на крысах, останется в продаже. Ибо уже проверена на многих поколениях людишек.

Даже после всех банов, косметика может содержать компоненты, которые тестируются на животных. Но тестируются они не для нужд косметической промышленности, а для нужд фармацевтики, мыловаренной, лакокрасочной или пищевой промышлености. Производители косметики просто пользуются чужими тестами.

Моральная сторона дела. Саша приводит аргумент "Ученый-экспериментатор, пишущий научную публикацию, вынужден подробно описывать каким веществом он наркотизировал улитку, чтобы она не испытывала боли во время эксперимента. После этого он идет в ресторан и спокойно жует живых устриц, предварительно полив их лимонным соком."
Я считаю, что это слабый аргумент. Есть разница - смерть солдат во время военный действий и использование детей для опытов в концлагере. Люди могут быть настолько сумасшедшие, чтобы убивать друг-друга из пушки, но опыты на детях это за гранью любой морали.

И в завершение.
1. Использование клеточных культур эффективнее, хоть и намного дороже, чем использование животных в тестах. Кому охота, может подискутировать о моральности использовании человеческих стволовых клеток. Тут уж сами решайте, кого жальче: пушистых ми-ми-ми кроликов, или клетки. На мой взгляд, если косметическая промышленность может обойтись без кроликов, то пусть это делает.

2. Это распределит ресурсы в наукоемкие технологии. Хоть какая будет польза от геномики, зря, что ли, геном насеквенировали?

3. Возможно это тормознет изучение новых волшебных компонентов от целлюлита и угрей, но, судя по всему, намазками на кожу с таким не справиться.

4. Это отнимет возможность у псевдо-экологически-ориентированных производителей рекламировать кремики, как особенно дружественные к животным, а потому и полезные. Теперь как бы все с животными дружны, а тесты на безопасность - это святое. Хотя, думаю, они свою нишу найдут. Будут кремы без ГМО.

Date: 2013-03-20 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
если кто-то не рискует употреблять препарат не испытанный жестоким способом на живых существах, то возможно такой препарат ему не нужен

Date: 2013-03-20 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
А почему тест на клетках дороже, чем на животных? Казалось бы, клетки проще, а просто налить крема в пробирку с культурой - что в этом дорогого?

Date: 2013-03-20 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] lex-divina.livejournal.com
Я вот все жду, когда Китай официально объявит о начале работ над проектом клонирования человека, какие уж тут дискуссии о моральности экспериментов со стволовыми клетками =\

Date: 2013-03-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Клетки сложно выделять, размножать, поддерживать культуру. Тесты тоже не из простых. В этой отрасли и коробка стерильных носиков для пипеток дофига стоит.

Date: 2013-03-20 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com
Тьфу на них, похерили мне направление бизнеса :)
Что бы у их дочерей пожизненый дерматит от очередного экологически дружелюбного крема развился

Date: 2013-03-20 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
вот мне интересно, почему жестоким?

вот насколько я знаю, кожную реакцию до язв никто не проверяет - как и реакцию роговицы - до легкого покраснения кожи, до легкого кератита (ну как вот песчинка в глаз попала), преоральную токсичность уже давно вычисляют по разного рода алгоритмам и т.п.
Кроме того, все-таки уже примерно люди знают, за 100 лет промышленной косметики, что можно пихать в крем, краску для тела, шампунь и помаду, а чего бы не стоило...

Date: 2013-03-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com
Клеточная линия от 1к евро, крыска за жизненый цикл меньше 100 :)

А транспортировка клеточных линий - это вообще сказка.

Date: 2013-03-20 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Надо держать нос поветру и быстро учитьс выращивать печень в колбах.

Date: 2013-03-20 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] barces.livejournal.com
Запрет тестирования косметических средств на животных абсолютно правильный, так как польза от такого тестирования небольшая. А использование в экспериментах мезенхимальных стволовых клеток не сопровождается этическими проблемами.

Date: 2013-03-20 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
если способ проверки вам не кажется жестоким, то проверяйте на себе

если что-то требует жертв для своего производства, значит, это не нужно

Date: 2013-03-20 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] mfreidin.livejournal.com
Переключайтесь на искусственную 3D кожу. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21029393)

Date: 2013-03-20 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com
Ну есть ещё фармокология, академка, пищевая промышленность. Вам, кстати, испытания на животных не нужны? :)))) Не сильно, что бы дешевле Европы, зато разрешение этического комитета не надо полгода ждать.

Date: 2013-03-20 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Вот-вот... Когда вижу нечто косметическое с гордой надписью большими буквами НЕ ТЕСТИРОВАЛОСЬ НА ЖИВОТНЫХ!, то воспринимаю это как честное предупреждение и выбираю чтио-нибудь другое, не такое истеричное ;)

Date: 2013-03-20 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
И все равно GLP in vitro на круг выходит дешевле, чем in vivo, причем раз этак в 5-10.
Для животных нужно больше места, корма, персонал для содержания и пр.

Date: 2013-03-20 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com
Нет, не правильный. Стволовые клетки никогда не дадут полной картины влияния средства на организм. Даже кусочек кожи - это сложный орган, а не линия из одинаковых клеток. Глаза, губы, чего там ещё контактирует с косметикой ещё сложнее.

Date: 2013-03-20 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
А для поддержания клеточных линий персонал, что ли, не нужен? Среды варить, корм для них надо стерильный и условия покруче вивария.

Date: 2013-03-20 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-koryagin.livejournal.com
> если что-то требует жертв для своего производства, значит, это не нужно

Еда? O_o

Date: 2013-03-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] revliscap.livejournal.com
а никто и не говорит, что обязательно нужно есть мясо, это ограниченность человека
нужно становиться лучше

Date: 2013-03-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Фармокология, академка и пищевая промышленность? И до них тоже доберутся. Нет, нам не надо. Наш объект для промышленности бесперспективный.

Date: 2013-03-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com
Зато информация значительно полнее. На клеточной линии не сделать или отдельном органе не проследить общую динамику, кроме прямого влияния вещества на биоткань ещё стопяцот различных других факторов, значительно более комплексных.

А как например проводить токсикологию на ткани, я вообще не представляю.

Date: 2013-03-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Использование клеточных культур эффективнее, хоть и намного дороже, чем использование животных в тестах

А использование трансгенных животных и ксенографтов - еще эффективнее и дороже!
Кстати, насчет априорной эффективности in vitro по сравнению с in vivo - не согласен. Надо сначала разработать хитрые модели и валидировать их, чем, собственно, SEURAT-1 и занимается.
А без этого как может монокультура (или даже ко-культура) отразить комплексное воздействие на организм? Разве что позволить отбросить совсем токсичные вещества.
Edited Date: 2013-03-20 10:50 am (UTC)

Date: 2013-03-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com
Фиг там :) мы центр с минипигами строим, у них кожа близка к человеческой

Date: 2013-03-20 10:51 am (UTC)

Date: 2013-03-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] gwadelup.livejournal.com
Буду тогда русские, китайские и индуские лекарства покупать. Что бы с надписью "ТЕСТИРОВАЛОСЬ НА ЖИВОТНЫХ" ну или на зелёных на худой конец.

Date: 2013-03-20 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
еда не нужна, см праноедение.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 06:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios