progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2009-02-11 02:15 pm
Entry tags:

О критическом мышлении и прививках

Раздолбали, наконец, статью автора Andrew Wakefield, с которой началась волна антипрививочного движения против вакцины от кори, краснухи и паротита в связи с подозрением на возникновение аутизма у иммунизированных детей. Перевод на русский статьи тут.

Оказалось, що автор увлекся спекуляциями, иногда выдавая желаемое за действительное. Тут он отвечает на неудобные вопросы, немного извращается, но в целом картина ясна: был очень большой соблазн ухватиться за общий фактор (прививки) и обозначить его как первопричину. Тогда нюансы ускользают, а на неудобные факты просто закрываются глаза. В результате среди населения паника, родители массово отказываются от прививок, на дополнительные исследования брошены большие деньги. И даже когда эти исследование в один голос опровергают существование подобной связи между иммунизацией и аутизмом, все равно получается, что ложечка нашлась, а осадок остался.

По этому поводу вопрос, что делать с общественным мнением? Меня как-то спросили, что я думаю по поводу преподавания креацонизма в школах. Я до этого как-то не задумывалась почему я против, пришлось сформулировать хотя бы для себя. Мне, как человеку, непосредственно имеющим дело с процессом научного поиска, в общем-то очевидны преимущества и недостатки разных подходов в познании.

Если отбросить эвристичность, то рутинный исследовательский процесс выглядит довольно примитивно: видим явление - пробуем установить его первопричину, а также по возможность предсказать развитие и поведение явления в будущем. Для этого проводим эксперименты и набираем статистику. Успех предсказания зависит от верности изначального предположения и ограничен статистической силой. Все это покоится на классической логике. При этом в идеале конечное заключение должно оставлять теоретическую возможность поставить такой эксперимент, который мог бы опровергнуть этот конечный вывод (критерий Поппера). Все.

Креационизм по большому счету исключает постановку вопроса "откуда?", потому что уже есть ответ "акт творения". Проверить это невозможно. Крайний вариант креационизма не предполагает и вопрос "что будет?", потому что "на все воля Божья". Тут отпадает и необходимость экстраполяции. То есть исследователь пребывает в узких рамках настоящего и должен как-то в них втиснуться. Причем креационисты с рвением набрасываются на пробелы в аргументации эволюционистов и вместо того, чтобы заполнять их новыми исследованиями, забивают аргументом "Акт творения".

И вот я подумала, что в школах как-то совершенно мало внимания уделяется процессу научных открытий. Рассказывают, конечно, что один ученый посмотрел в микроскоп и сформулировал клеточную теорию, а этот посмотрел на галапагосских вьюрков и сформулировал эволюционную теорию. Но как вообще они до этого дошли, как они сообразили, как мыслили? И вот в результате, не смотря на то, что школьная программа вполне академическая, там рассказывают правильные вещи, однако это все предлагается принять фактически на веру. У школьника нет критериев оценки достоверности и он решает: принят ли мне на веру креационизм или дарвинизм? Тут уж действительно как Бог даст. Иначе я не могу объяснить расцвет мракобесия в обществе.

Не успела я обрадоваться своему личному "открытию", как меня попробовали отрезвить. Понимаешь, progenes, - сказали мне. Эпистемология подразумевает скептицизм, а скептицизм не может быть основой эффективной общественной идеологии. Поэтому образовательная стратегия - это скорее вопрос борьбы идеологий, установления различных систем верования. Более того, идеология, которая не включает в себя средства выражения религийных чувств, заведомо обречена на провал. Для масс необходима эффективная догматика.

На самом деле я думаю, что это зависит от типа общественного строя. Итак, в сухом остатке: демократия подразумевает постоянную оценку и выбор. А раз так, то хотя бы демократически мыслящие должны обладать критицизмом, скептицизмом, осознавать логику оценки, критерии выбора, а также требовать для этого объективной информации. И это касается не только процесса познания. А тоталитарное мышление да, предполагает эффективную догматику.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2009-02-11 02:53 pm (UTC)(link)
критичное мышление - это большая редкость. всегда

а еще у людей в среднем очень короткая память.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2009-02-11 02:56 pm (UTC)(link)
а по поводу прививок...

я не против - я понимаю что к чему. и про осложнения тоже знаю.
я возмущаюсь коммерческим подходом в деле прививок.
который перевешивает медицинские доводы.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2009-02-11 03:15 pm (UTC)(link)
Вот со всем согласна, кроме последнего абзаца. И даже соглашусь, что "демократия подразумевает постоянную оценку и выбор".
Но кто сказал, что этот выбор должен быть рациональным? Базироваться на объективной информации? Совершаться при помощи осознанных критериев?

Спросите электорат, что ему нужнее - набор объективных разрозненных фактов или правдоподобная сентиментальная история? А? Э-э!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 03:19 pm (UTC)(link)
Не скажу за весь электорат, но если я электорат (а я очевидно электорат!), то мне надо набор объективных разрозненных фактов.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 03:22 pm (UTC)(link)
ну так можно вообще возмущаться любым коммерческим подходом в принципе. Вот я возмущаюсь коммерческим подходом в деле обеспечения продовольством. Особенно меня бесит коммерческий подход в медиа. Я вообще выбиваюсь из рамок среднестатистического потребителя, поэтому меня ничего не устраивает. Но я осознаю, что обратная сторона коммерческого подхода - конкуренция, которая приводит к росту качества.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 03:27 pm (UTC)(link)
Я собираю мнения в две разные копилки. Значит ты за догму для масс. Правильно?

[identity profile] oxana-ukr.livejournal.com 2009-02-11 03:42 pm (UTC)(link)
але ж антищеплениці не просто полохаються, вони ж війною ідуть, транспоранти розгортають і важку артилерію дитячих трупиків підключають. тих, хто щепить, ледь не дітовбивцями проголошують, щонайменьше - наївними, довірливими і ледачими до міркувань. а потім ще пальцами радісно тицяють, якщо якась щеплена дитина та захворіє, не важливо навіть на що.
перепрошую - дістали.
Edited 2009-02-11 15:43 (UTC)

[identity profile] snioo.livejournal.com 2009-02-11 03:59 pm (UTC)(link)
"конкуренция, которая приводит к росту качества"

Извините, за лексику, но http://2k.livejournal.com/520078.html

[identity profile] yooo.livejournal.com 2009-02-11 04:03 pm (UTC)(link)
в восхищении и с благодарностью - приглашаю вас во френды.
приглашение демократично:) я все равно буду вас читать и крайне рада - что мне представился такой счастливый случай.

[identity profile] yooo.livejournal.com 2009-02-11 04:06 pm (UTC)(link)
только что в комментах была названа "доктором Менгеле".
так что могу подтвердить: распнут, и не дрогнут.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 04:06 pm (UTC)(link)
ок. я плохой потребитель, я ж сразу сказала. в сортах говна вообще не разбираюсь. просто смотрю, что сотрудники сильно мотивируются и лучше работают, когда их локтями толкают. а если не толкать, то расслабляются почему-то, даже если умные. в чем дело?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 04:08 pm (UTC)(link)
хехе. некоторых просветителей раньше на кострах жгли. так что вы еще легко отделались.

[identity profile] yooo.livejournal.com 2009-02-11 04:16 pm (UTC)(link)
меня не на шутку тревожит вопрос: каким образом осуществляется выбор, касающийся массовых явлений (вот тех же вакцинаций, к примеру) - в условиях, когда решение принимает некомпетентный человек, основываясь скорее на интуиции, чем на информации.
Тут ведь есть множество аспектов.
Например, сомнения в прозрачности приводимых данных. Я не знаю, какую статистику привести, если оспариваются статистические выкладки ВОЗ и Минздрава. С другой стороны, я знаю, как и почему может быть искажена статистическая (а иногда и фактическая) информация о тех же острых инфекциях. Сомнения нужны, бесспорно. Но какого рода сомнения считать достаточными для принятия решения?
Разделить в конкретном, реальном случае человеческий фактор (ошибки, невнимательность, алчность) и реальные проблемы вакцинации зачастую не могут целые комиссии, что уж говорить о маме новорожденного!
В какой мере допустимо принуждение "во благо общества" - если есть хоть минимальный шанс все-таки навредить конкретному ребенку?
О, у меня столько этических вопросов, и мне так нужно спокойно и хладнокровно, без запала их обсудить!

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2009-02-11 04:27 pm (UTC)(link)
Увы, вы не относитесь с большинству в этом плане.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 04:30 pm (UTC)(link)
Я наивно и утопично полагаю, что если еще в школе научить скептицизму и критицизму, то наступит вселенское счастье.

[identity profile] dgri.livejournal.com 2009-02-11 04:31 pm (UTC)(link)
В тоталитарном союзе было единственно верное мракобесие мировоззрение, которое не терпело конкуренции.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 04:45 pm (UTC)(link)
Тут надо вообще все разложить по полочкам. Некомпетентный человек, который принимает решение, основываясь на интуиции, может попасть пальцем в небо, а может случайно принять правильное решение.
Но очень часто некомпетентный человек (чиновник) обязан принять решение, основываясь на информации специалиста или профессионала. И тут действительно важно критерии качества информации - прозрачность, наличие разных точек зрения, вес мнения и, главное, репутация профессионала. Я контактирую в основном с научной средой Германии, тут репутация ученого стоит на первом месте. И формируется репутация под постоянным ревнивым присмотром коллег. Он заботится о ней, поэтому его мнение ученого достаточно веское.
Главное сомнение - мы живем в обществе без нулевого риска. Нет ни одного явления, технического или медицинского достижения, которое было бы 100% безопасным. Мы можем оперировать только различными показателями риска и выбирать меньшее из зол.
И для принятия решения важно максимально достоверно оценить риски и обозначить ответственности, при этом мать ребенка тоже должна осознавать, что 100%й гарантии безопасности вакцины не может дать никто. А вакцинация это такой социальный акт, когда ты прикрываешь не только себя, но и соседа. В обществе, когда никто ни за кого не отвечает, все непрозрачно, безответственно, точно также редуцируется ощущение заботы о ближнем и растет подозрительность и недоверие.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 04:48 pm (UTC)(link)
:-) взаимно

[identity profile] sharpc.livejournal.com 2009-02-11 05:09 pm (UTC)(link)
Какие интересные теории можно выдвигать, лишь бы не усомниться ненароком в тоталитарности Союза :)

[identity profile] surf-ru.livejournal.com 2009-02-11 05:11 pm (UTC)(link)
Дык они и улавливают! Вот это видели? Последний пассаж - Боа и Алла http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8959&postdays=0&postorder=asc&start=45
А кто открытия и доказательства делал должны в своих гробах со скоростью роторной турбины вертеться в этот момент, я так полагаю.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 05:18 pm (UTC)(link)
Все. Спасибо. Я только что поменяла свою точку зрения на кардинально-противоположную. ЗАПРЕТИТЬ ДУРАМ ПИСАТЬ! Да! И ЧИТАТЬ ТОЖЕ! И ДУМАТЬ ЗАПРЕТИТЬ!

[identity profile] surf-ru.livejournal.com 2009-02-11 05:30 pm (UTC)(link)
:))) Сразу лопату в руки :)?!
Тут Александров М.С. только что изрек, что женщинам (!) вообще в школах делать нечего - http://scandal-max.livejournal.com/1124774.html, а пост ведь ничего так до самого постскриптума :), созвучный Вашему!

[identity profile] yooo.livejournal.com 2009-02-11 05:38 pm (UTC)(link)
но ведь конечное решение по общественно-значимому вопросу принимает конкретный родитель, так уж получается - что даже не сам человек.

И вот этот родитель несет ответственность, как общественную, так и личную. И его логика ставит как вполне естественные вопросы, так и совершенно бредовые. А данные для анализа действительно огромны, жизни может не хватит для принятия компетентного решения.
И я вполне понимаю, откуда растет предубеждение, отчего мнения "против". С другой стороны, иногда я думаю, что нужны те самые недемократические меры, если речь идет о коллективной безопасности. А потом сама же себя опровергаю, зная, к чему вообще приводят принудительные меры, особенно - в стране с таким бэкграундом, как у бывш. СССР.

и от этого всего полностью теряю ориентацию. И вместо убежденности в своей правоте (не фанатичной убежденности, а в самом общем смысле) остаюсь у осколков каких-то. и сама теряю ориентиры, уже окончательно.

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2009-02-11 05:41 pm (UTC)(link)
При этом научно-техническая грамотность, кругозор и навык "включать мозги" у советского человека были неизмеримо выше, нежели у демократического свободного обывателя с кучей конкурирующих мировоззрений.
Я же говорю - парадокс.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2009-02-11 05:54 pm (UTC)(link)
:) Здорово было бы.
Хотя, мы, скептики и критики, такие зануды!
;)

Page 2 of 6