progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2011-05-11 12:00 pm

Ну вот. Разочарование какое.

Не успело человечество свыкнуться с мыслью, что неандертальцы с кроманьонцами не только пожирали друг-дружку, а даже догрешились до генного смешения, если верить косточке с денисовой пещеры. Теперь выясняется, что неандертальцы с кроманьонцами и не встречались вовсе.

Статья, кстати, российскими учеными написана. Я считаю, что их надо призвать к ответу. Может [livejournal.com profile] afranius объяснит, что там происходит?

UPD: [livejournal.com profile] dpw61 бросил в меня ссылкой, но навязчивый ЖЖ-сервис ее вырезал. Поэтому привожу ее здесь. http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/late/mezmaiskaya-dating-2011.html
Сама пока не читала, но заглавие гласит, что автор не согласен с выводами.

Для равновесия еще мнения http://www.nature.com/news/2011/110509/full/news.2011.276.html?WT.ec_id=NEWS-20110510, где соглашаются с выводами статьи.

Жду, когда, наконец, уже докажут, что нас НЛОм занесло с Альфацентавра и положат конец этим досужим спорам.

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2011-05-11 10:06 am (UTC)(link)
Да не стоит слишком переживать. Пройдет пару лет, снова пересмотрят. А потом опять и т.д.

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2011-05-11 10:09 am (UTC)(link)
а теорія, що це злі кроманьйонці винищили добрих неандертальців, уже теж застаріла.

блін. а ще в школі все було просто - ми пішли від неандертальців.
а тепер? де правда?

[identity profile] cytrusova.livejournal.com 2011-05-11 10:32 am (UTC)(link)
а я не вірила! не вірила, що в нас єсть неандертальські гени!
бо ось буквально позавчора про це сперечалися. коли прочитали "вокруг свєта".

[identity profile] cytrusova.livejournal.com 2011-05-11 10:33 am (UTC)(link)
"в школі все було просто - ми пішли від неандертальців."

еее??!??

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2011-05-11 10:36 am (UTC)(link)
чи то вже не школа, а книжки ще давніших часів?

щассс...

нє, по гуглю не знайшов.
було відоме фантаст. оповідання про неандертальця-дитину, яку пропутєшествовали в часі і він наш предок.

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2011-05-11 10:37 am (UTC)(link)
а оце в гуглы було поки я шукав про хлопчика :)

http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%81&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

[identity profile] giggster.livejournal.com 2011-05-11 10:38 am (UTC)(link)
так британські рускіє вчені скоро і до акта творіння доберуться. то-то буде розчарування для наукового світу.
Edited 2011-05-11 10:39 (UTC)

[identity profile] cytrusova.livejournal.com 2011-05-11 10:39 am (UTC)(link)
у вас якусь альтернативну антропологію викладали, чи що?
нє, ну може, ця дитина-неандерталець і була предком пєйсатіля-фантаста, звісно ггггг))))

[identity profile] giggster.livejournal.com 2011-05-11 10:39 am (UTC)(link)
не волнуйся, ложная трєвога! від абізян!

[identity profile] cytrusova.livejournal.com 2011-05-11 10:39 am (UTC)(link)
иигиииигииии))))

[identity profile] cytrusova.livejournal.com 2011-05-11 10:40 am (UTC)(link)
нєкоторі точно

[identity profile] giggster.livejournal.com 2011-05-11 10:42 am (UTC)(link)
не некоторі, а всі! от однієї абізяни, жила в африці, не тужила. тут бабах – чілавєчєк маленькій з неї викотився. ох шуму було, ох гаму, тільки на шостий день заспокоїлися.

[identity profile] cytrusova.livejournal.com 2011-05-11 10:43 am (UTC)(link)
знаєш шо?! як кажуть наші друзі за кордоном, спік фор йорселф. в моєму генеалогічному дереві ніяких обізян не числицця.

[identity profile] neuraum.livejournal.com 2011-05-11 10:43 am (UTC)(link)
Правда, как всегда, где-то посередине. Пересеклись ненадолго, смешивались настороженно.

[identity profile] cytrusova.livejournal.com 2011-05-11 10:43 am (UTC)(link)
так мітохондріальну єву ше он коли знайшли. і де тепер ваша єва?

[identity profile] giggster.livejournal.com 2011-05-11 10:44 am (UTC)(link)
від тебе приховували просто. за совєтов не про все можна було говорити вголос.

[identity profile] giggster.livejournal.com 2011-05-11 10:45 am (UTC)(link)
та де, в музеї, думаю. стоїть в скляній колбі, дивиться на всіх, либіцца.

[identity profile] stoshagownozad.livejournal.com 2011-05-11 10:47 am (UTC)(link)
тю. у меня был одноклассник - вылитый неандерталец!!!!!!!!!!!!!
щас уже помер в тюрьме, правда.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-05-11 10:50 am (UTC)(link)
То есть ты как бы согласен с мнением Chris Stringer, a palaeoanthropologist at the Natural History Museum in London, который говорит, что "It does seem that if Neanderthal populations existed after that time, they must have been small and scattered remnants". Заблудился неандерталец в веках и попал в лапы неудовлетворенной кроманьонской самке.

Я считаю, что без машины времени тут не обошлось!

[identity profile] znanie.livejournal.com 2011-05-11 11:02 am (UTC)(link)
вот полный пдф статьи
http://anpron.eu/wp-content/uploads/2011/05/Revised-age-of-late-Neanderthal-occupation-and-the-end-of-the-Middle-Paleolithic-in-the-northern-Caucasus.pdf

в завтрашнем Science будет еще одна прелюбоптыная статья
Late Mousterian Persistence near the Arctic Circle
Palaeolithic sites in Russian high latitudes have been considered as Upper Palaeolithic and thus
representing an Arctic expansion of modern humans. Here we show that at Byzovaya, in the
western foothills of the Polar Urals, the technological structure of the lithic assemblage makes
it directly comparable with Mousterian Middle Palaeolithic industries that so far have been
exclusively attributed to the Neandertal populations in Europe. Radiocarbon and optical-stimulated
luminescence dates on bones and sand grains indicate that the site was occupied during a short
period around 28,500 carbon-14 years before the present (about 31,000 to 34,000 calendar years
ago), at the time when only Upper Palaeolithic cultures occupied lower latitudes of Eurasia.
Byzovaya may thus represent a late northern refuge for Neandertals, about 1000 km north of
earlier known Mousterian sites.
:)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-05-11 11:08 am (UTC)(link)
Хо-хо! Вот куда они спрятались?! Я надеюсь, что по мотивам этих разборок что-то напишут для магглов. О том, как схлестнулись научные идеи на радиоуглеродном методе. Там у меня по ссылкам считают, что неадертальцы у Гибралтара грелись, а они вишь где, на Печоре.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-05-11 11:09 am (UTC)(link)
Надо подождать, пока найдет новые кости.

[identity profile] znanie.livejournal.com 2011-05-11 11:13 am (UTC)(link)
На Гибралтаре я был в пещере, где нашли последнего из :)
http://public.fotki.com/maximof/gibraltar/gib0069.html
http://public.fotki.com/maximof/gibraltar/gib0052.html
http://public.fotki.com/maximof/gibraltar/gib0074.html

директор музея на мой вопрос, что мол им то для того, чтобы спасись - всего то перебрести надо было неглубокий тогда пролив - сказал - хе хе, а вот тогда бы они были людьми:)

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2011-05-11 11:21 am (UTC)(link)
Да, или проанализируют новый фрагмент генома.. Надо же как-то подогревать интерес.

[identity profile] sikorscki.livejournal.com 2011-05-11 11:28 am (UTC)(link)
Це з Азімова. "Потворний хлопчик" називається

[identity profile] sikorscki.livejournal.com 2011-05-11 11:29 am (UTC)(link)
Якщо доведуть шо з Альфацентаври завезли, то будуть спорити хто кого на тій Альфацентаврі кушав

[identity profile] neuraum.livejournal.com 2011-05-11 11:29 am (UTC)(link)
И тут без Макаревича не обошлось!

Я просто, видимо, чего-то не понимаю. В статье ведь речь только об одном регионе, как они там на половину Евразии это все экстраполируют.

[identity profile] starkot.livejournal.com 2011-05-11 11:49 am (UTC)(link)
Жду, когда, наконец, уже докажут, что нас НЛОм занесло с Альфацентавра и положат конец этим досужим спорам.
Не, есть документальные съёмки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009)) с планеты у Альфацентавра. Там народ совсем на неандертальцов с кроманьонцами не похож.

[identity profile] antihydrogen.livejournal.com 2011-05-11 12:26 pm (UTC)(link)
Дык, смешивались ж они по современным представлениям не то 90, не то 70 тыс лет назад в Палестине. Казалось бы, какое значение для факта смешивания имеет, жили ли они одновременно на Кавказе 40 тыс лет назад. А косточка из Денисовой пещеры вообще ни к тем, ни к тем, ибо новый вид.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ 2011-05-11 01:31 pm (UTC)(link)
О, и у меня был. Не знаю только, что с ним сталось. Но очень возможно, что то же самое. :(

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2011-05-11 02:52 pm (UTC)(link)
перечитаю, якраз недавно скачав повного азімопа по-ангєльску на пайратбеї

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2011-05-11 03:27 pm (UTC)(link)
Это смотря где не встречались - Евразия-то большая и жили в разное время везде разные виды. Где-то встречались и скушали друг друга, где-то встречались и скрещивались, где-то просто рядом жили, где-то всё сразу, а где-то и не видели друг друга : )

А Денисова Пещера, как выше уже отметили - совсем из третьей оперы : )

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2011-05-11 03:31 pm (UTC)(link)
Да, задал по данному поводу вопрос Еськову: http://afranius.livejournal.com/146048.html?thread=15745920#t15745920

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-05-11 03:47 pm (UTC)(link)
Я совсем-совсем не специалист, но мне идея родства с неандерами эстетически очень нравится. Уж очень занятные ребята.

Кстати, кто-нибудь в курсе, на открытии выставки про неандеров в Дарвиновском будет кто-нибудь интересный или что-нибудь интересное? А то думаем, когда туда лучше идти. Вроде 13го открытие-то.

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2011-05-11 06:37 pm (UTC)(link)
Денисовская пещера здесь не при чём. В ней жил вообще отдельный от неандертальцев и кроманьонцев наш предок.

Генетическое родство современной популяции человека и неандертальцев установлено на гораздо более точных путях:
(специальный выпуск Science)
http://www.sciencemag.org/site/special/neandertal/
We show that Neandertals shared more genetic variants with present-day humans in Eurasia than with present-day humans in sub-Saharan Africa, suggesting that gene flow from Neandertals into the ancestors of non-Africans occurred before the divergence of Eurasian groups from each other.
http://www.sciencemag.org/content/328/5979/710.full

И вообще, глупость, по-моему, считать, что если неандертальцев и кроманьонцев находят в пещерах, они в этих пещерах только и жили. Вполне вероятно, что и 50 и 100 тысяч лет назад существовали государственные образования, города, может быть, империи, была сложная и развитая политическая, социальная и культурная жизнь.

Если они 130 тысяч лет назад делали парусные лодки
http://ru.euronews.net/2011/01/19/crete-find-blows-sea-travel-dates-out-of-water/

То уж города и сельское хозяйство им не показались бы трудными...

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2011-05-11 06:39 pm (UTC)(link)
А в пещерах жили дикари или какие-нибудь долбанутые сектанты.

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2011-05-11 07:39 pm (UTC)(link)
У этого навязчивого ЖЖ-сервиса (если я правильно понял, какого) есть две кнопочки, "спам" и "не спам". Нажатие на "не спам" превращает комментарий в обыкновенный-общедоступный (только надо не перепутать со "спамом", а то сервис комментатора забанит).

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2011-05-11 08:08 pm (UTC)(link)
Что по поводу всего этого Еськов думает: http://afranius.livejournal.com/146048.html?thread=15749504#t15749504

[identity profile] fon-butterfly.livejournal.com 2011-05-12 09:02 am (UTC)(link)
Жду, когда, наконец, уже докажут, что нас НЛОм занесло с Альфацентавра и положат конец этим досужим спорам.

Так в одном украинском учебнике по биологии уже был загон про то, что теория панспермии - среди учёных якобы самая популярная, доказанная и аргументированная...

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2011-05-12 07:24 pm (UTC)(link)
Скажите, пожалуйста, вы мой комент из принципиальных соображений не раскрываете?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-05-12 08:36 pm (UTC)(link)
нет. я его и не скринила. это все ЖЖ-сервис. завтра разберусь, где ваш комент подевался. я за всеми не слежу.
zhiva: (Default)

[personal profile] zhiva 2011-05-13 04:23 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/manage/settings/?cat=privacy, снять галочку со "Spam Protection: Comments containing a link to a non-whitelisted domain will be marked as spam and moved to a special section."

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-05-13 07:29 am (UTC)(link)
а где ваш заскриненный комментарий? я вижу здесь один выше, но он открыт. был еще один? повторите, если не сложно.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-05-13 07:32 am (UTC)(link)
от спасибо!