Ну вот. Разочарование какое.

[progenes]

Не успело человечество свыкнуться с мыслью, что неандертальцы с кроманьонцами не только пожирали друг-дружку, а даже догрешились до генного смешения, если верить косточке с денисовой пещеры. Теперь выясняется, что неандертальцы с кроманьонцами и не встречались вовсе.

Статья, кстати, российскими учеными написана. Я считаю, что их надо призвать к ответу. Может afranius объяснит, что там происходит?

UPD: dpw61 бросил в меня ссылкой, но навязчивый ЖЖ-сервис ее вырезал. Поэтому привожу ее здесь. http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/late/mezmaiskaya-dating-2011.html
Сама пока не читала, но заглавие гласит, что автор не согласен с выводами.

Для равновесия еще мнения http://www.nature.com/news/2011/110509/full/news.2011.276.html?WT.ec_id=NEWS-20110510, где соглашаются с выводами статьи.

Жду, когда, наконец, уже докажут, что нас НЛОм занесло с Альфацентавра и положат конец этим досужим спорам.

Comments

[nature_wonder.livejournal.com]

Да не стоит слишком переживать. Пройдет пару лет, снова пересмотрят. А потом опять и т.д.

[progenes.livejournal.com]

Надо подождать, пока найдет новые кости.

[nature_wonder.livejournal.com]

Да, или проанализируют новый фрагмент генома.. Надо же как-то подогревать интерес.

[chapeye.livejournal.com]

а теорія, що це злі кроманьйонці винищили добрих неандертальців, уже теж застаріла.

блін. а ще в школі все було просто - ми пішли від неандертальців.
а тепер? де правда?

[cytrusova.livejournal.com]

"в школі все було просто - ми пішли від неандертальців."

еее??!??

[chapeye.livejournal.com]

чи то вже не школа, а книжки ще давніших часів?

щассс...

нє, по гуглю не знайшов.
було відоме фантаст. оповідання про неандертальця-дитину, яку пропутєшествовали в часі і він наш предок.

[cytrusova.livejournal.com]

у вас якусь альтернативну антропологію викладали, чи що?
нє, ну може, ця дитина-неандерталець і була предком пєйсатіля-фантаста, звісно ггггг))))

[sikorscki.livejournal.com]

Це з Азімова. "Потворний хлопчик" називається

[chapeye.livejournal.com]

перечитаю, якраз недавно скачав повного азімопа по-ангєльску на пайратбеї

[giggster.livejournal.com]

не волнуйся, ложная трєвога! від абізян!

[cytrusova.livejournal.com]

нєкоторі точно

[giggster.livejournal.com]

не некоторі, а всі! от однієї абізяни, жила в африці, не тужила. тут бабах – чілавєчєк маленькій з неї викотився. ох шуму було, ох гаму, тільки на шостий день заспокоїлися.

[cytrusova.livejournal.com]

знаєш шо?! як кажуть наші друзі за кордоном, спік фор йорселф. в моєму генеалогічному дереві ніяких обізян не числицця.

[giggster.livejournal.com]

від тебе приховували просто. за совєтов не про все можна було говорити вголос.

[cytrusova.livejournal.com]

а я не вірила! не вірила, що в нас єсть неандертальські гени!
бо ось буквально позавчора про це сперечалися. коли прочитали "вокруг свєта".

[chapeye.livejournal.com]

а оце в гуглы було поки я шукав про хлопчика :)

http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%81&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

[cytrusova.livejournal.com]

иигиииигииии))))

[giggster.livejournal.com]

так британські рускіє вчені скоро і до акта творіння доберуться. то-то буде розчарування для наукового світу.

[cytrusova.livejournal.com]

так мітохондріальну єву ше он коли знайшли. і де тепер ваша єва?

[giggster.livejournal.com]

та де, в музеї, думаю. стоїть в скляній колбі, дивиться на всіх, либіцца.

[neuraum.livejournal.com]

Правда, как всегда, где-то посередине. Пересеклись ненадолго, смешивались настороженно.

[progenes.livejournal.com]

То есть ты как бы согласен с мнением Chris Stringer, a palaeoanthropologist at the Natural History Museum in London, который говорит, что "It does seem that if Neanderthal populations existed after that time, they must have been small and scattered remnants". Заблудился неандерталец в веках и попал в лапы неудовлетворенной кроманьонской самке.

Я считаю, что без машины времени тут не обошлось!

[neuraum.livejournal.com]

И тут без Макаревича не обошлось!

Я просто, видимо, чего-то не понимаю. В статье ведь речь только об одном регионе, как они там на половину Евразии это все экстраполируют.

[stoshagownozad.livejournal.com]

тю. у меня был одноклассник - вылитый неандерталец!!!!!!!!!!!!!
щас уже помер в тюрьме, правда.

[http://users.livejournal.com/_aleine_/]

О, и у меня был. Не знаю только, что с ним сталось. Но очень возможно, что то же самое. :(

[znanie.livejournal.com]

вот полный пдф статьи
http://anpron.eu/wp-content/uploads/2011/05/Revised-age-of-late-Neanderthal-occupation-and-the-end-of-the-Middle-Paleolithic-in-the-northern-Caucasus.pdf

в завтрашнем Science будет еще одна прелюбоптыная статья
Late Mousterian Persistence near the Arctic Circle
Palaeolithic sites in Russian high latitudes have been considered as Upper Palaeolithic and thus
representing an Arctic expansion of modern humans. Here we show that at Byzovaya, in the
western foothills of the Polar Urals, the technological structure of the lithic assemblage makes
it directly comparable with Mousterian Middle Palaeolithic industries that so far have been
exclusively attributed to the Neandertal populations in Europe. Radiocarbon and optical-stimulated
luminescence dates on bones and sand grains indicate that the site was occupied during a short
period around 28,500 carbon-14 years before the present (about 31,000 to 34,000 calendar years
ago), at the time when only Upper Palaeolithic cultures occupied lower latitudes of Eurasia.
Byzovaya may thus represent a late northern refuge for Neandertals, about 1000 km north of
earlier known Mousterian sites.
:)

[progenes.livejournal.com]

Хо-хо! Вот куда они спрятались?! Я надеюсь, что по мотивам этих разборок что-то напишут для магглов. О том, как схлестнулись научные идеи на радиоуглеродном методе. Там у меня по ссылкам считают, что неадертальцы у Гибралтара грелись, а они вишь где, на Печоре.

[znanie.livejournal.com]

На Гибралтаре я был в пещере, где нашли последнего из :)
http://public.fotki.com/maximof/gibraltar/gib0069.html
http://public.fotki.com/maximof/gibraltar/gib0052.html
http://public.fotki.com/maximof/gibraltar/gib0074.html

директор музея на мой вопрос, что мол им то для того, чтобы спасись - всего то перебрести надо было неглубокий тогда пролив - сказал - хе хе, а вот тогда бы они были людьми:)

[sikorscki.livejournal.com]

Якщо доведуть шо з Альфацентаври завезли, то будуть спорити хто кого на тій Альфацентаврі кушав

[starkot.livejournal.com]

Жду, когда, наконец, уже докажут, что нас НЛОм занесло с Альфацентавра и положат конец этим досужим спорам.
Не, есть документальные съёмки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009)) с планеты у Альфацентавра. Там народ совсем на неандертальцов с кроманьонцами не похож.

[antihydrogen.livejournal.com]

Дык, смешивались ж они по современным представлениям не то 90, не то 70 тыс лет назад в Палестине. Казалось бы, какое значение для факта смешивания имеет, жили ли они одновременно на Кавказе 40 тыс лет назад. А косточка из Денисовой пещеры вообще ни к тем, ни к тем, ибо новый вид.

[alex-celly.livejournal.com]

Это смотря где не встречались - Евразия-то большая и жили в разное время везде разные виды. Где-то встречались и скушали друг друга, где-то встречались и скрещивались, где-то просто рядом жили, где-то всё сразу, а где-то и не видели друг друга : )

А Денисова Пещера, как выше уже отметили - совсем из третьей оперы : )

[alex-celly.livejournal.com]

Да, задал по данному поводу вопрос Еськову: http://afranius.livejournal.com/146048.html?thread=15745920#t15745920

[oldodik.livejournal.com]

Я совсем-совсем не специалист, но мне идея родства с неандерами эстетически очень нравится. Уж очень занятные ребята.

Кстати, кто-нибудь в курсе, на открытии выставки про неандеров в Дарвиновском будет кто-нибудь интересный или что-нибудь интересное? А то думаем, когда туда лучше идти. Вроде 13го открытие-то.

[farwideserenity.livejournal.com]

Денисовская пещера здесь не при чём. В ней жил вообще отдельный от неандертальцев и кроманьонцев наш предок.

Генетическое родство современной популяции человека и неандертальцев установлено на гораздо более точных путях:
(специальный выпуск Science)
http://www.sciencemag.org/site/special/neandertal/
We show that Neandertals shared more genetic variants with present-day humans in Eurasia than with present-day humans in sub-Saharan Africa, suggesting that gene flow from Neandertals into the ancestors of non-Africans occurred before the divergence of Eurasian groups from each other.
http://www.sciencemag.org/content/328/5979/710.full

И вообще, глупость, по-моему, считать, что если неандертальцев и кроманьонцев находят в пещерах, они в этих пещерах только и жили. Вполне вероятно, что и 50 и 100 тысяч лет назад существовали государственные образования, города, может быть, империи, была сложная и развитая политическая, социальная и культурная жизнь.

Если они 130 тысяч лет назад делали парусные лодки
http://ru.euronews.net/2011/01/19/crete-find-blows-sea-travel-dates-out-of-water/

То уж города и сельское хозяйство им не показались бы трудными...

[farwideserenity.livejournal.com]

А в пещерах жили дикари или какие-нибудь долбанутые сектанты.

[prokhozhyj.livejournal.com]

У этого навязчивого ЖЖ-сервиса (если я правильно понял, какого) есть две кнопочки, "спам" и "не спам". Нажатие на "не спам" превращает комментарий в обыкновенный-общедоступный (только надо не перепутать со "спамом", а то сервис комментатора забанит).

[alex-celly.livejournal.com]

Что по поводу всего этого Еськов думает: http://afranius.livejournal.com/146048.html?thread=15749504#t15749504

[fon-butterfly.livejournal.com]

Жду, когда, наконец, уже докажут, что нас НЛОм занесло с Альфацентавра и положат конец этим досужим спорам.

Так в одном украинском учебнике по биологии уже был загон про то, что теория панспермии - среди учёных якобы самая популярная, доказанная и аргументированная...

[farwideserenity.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, вы мой комент из принципиальных соображений не раскрываете?

[progenes.livejournal.com]

нет. я его и не скринила. это все ЖЖ-сервис. завтра разберусь, где ваш комент подевался. я за всеми не слежу.

[zhiva]

http://www.livejournal.com/manage/settings/?cat=privacy, снять галочку со "Spam Protection: Comments containing a link to a non-whitelisted domain will be marked as spam and moved to a special section."

[progenes.livejournal.com]

от спасибо!

[progenes.livejournal.com]

а где ваш заскриненный комментарий? я вижу здесь один выше, но он открыт. был еще один? повторите, если не сложно.