progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2011-10-19 11:58 am
Entry tags:

ГМО новости

Не знаю, зачем я это все пишу. Пишу, привожу научные статьи, аргументы, действующие законодательства. Все-равно находятся читатели, которые ничего, кроме псевдонаучной заказухи с большим количеством умных слов в этом не видят. Спросить меня прямо не в бровь а в глаз, правда, почему-то боятся.
Пишут вот что: "Непонятно почему рассматривается вопрос "может ли употребление ГМО угрожать горизонтальным переносом генов" вместо вопроса "может ли употребление ГМО чем-то угрожать". Также непонятно, как серьезный ученый может писать сотни популяризаторских статей о том, что вредность ГМО не доказана, старательно избегая вопроса, существует ли риск, что такая вредность выявится впоследствии. И еще непонятно, почему так ведет себя не одна прогенес, а фактически все генетики, у которых достаточно возможностей нести свою точку зрения в массы".


Спускаюсь с небес на землю и перехожу на язык, понятный всем.

Яйцеголовые чуваки из Швеции в количестве 41, которые с пробирками и пипетками, написали открытую петицию. Пишут вот что: 500 независимых учоных группировок получили 300 миллионов евриков от Европы для исследования рисков ГМО. И пришли к выводу "GMOs are not per se more risky than conventional plant breeding technologies", что в переводе на человеческий означает, что "сила ночи - сила дня одинакова сами знаете что". Попутно замечу, что заказушной прогенес от вышеуказаных 300 миллионов евриков не перепало ни копейки, она и не претендует, бо занимается другими делами.

Еще чуваки пишут, что официальный допуск ГМО стоит 10 миллионов евриков и может длиться годами. Вот свежайший репорт о системе допуска в ЕС. И не спрашивайте меня больше, откуда монополия у парочки монсант, которые могут себе такую роскошь позволить, а почему мелкий шведский производитель трансгенного тополя будет выращивать его не дальше экспериментальной теплицы.

Шведские учоные вопрошают, доколе будет длиться этот праздник квази-сайенс в политике?

К ним присоединились британские учоние из всяких джониннес центров и кембриджей. Собирают подписи.

В комментах подсказывают: Финские учоные чуть раньше подсуетились на эту же тему.

Думаю, что любому, прочитавшему петицию, станет более-менее ясно, почему "так ведет себя не одна прогенес, а фактически все генетики, у которых достаточно возможностей нести свою точку зрения в массы". Попутно отвечаю на вопрос: может ли употребление ГМО чем-то угрожать? Может, если в картофан встроить метаболитический путь синтеза цикутоксина. Я даже гарантирую, что можно нехило травануться.

[identity profile] julia-today.livejournal.com 2011-10-19 10:45 am (UTC)(link)
ГМО продукты в массе не нарушают природные циклы?
типо опыления, пчёлки и тд?

Открыв последовательность ген, учёные не поняли ещё почему эта последовательность именно такая. Или я ошибаюсь?

я полный профан в науке, это общее представления, кот. могут быть ошибочными)
но прив выборе арбуза без семечек/с семечками
выбиру с семечками.

[identity profile] gq.net.ru (from livejournal.com) 2011-10-19 10:48 am (UTC)(link)
Так вы почитайте этот журнал. Тут есть совершенно человеческим языком разжеванная информация.

[identity profile] julia-today.livejournal.com 2011-10-19 10:56 am (UTC)(link)
спасибо

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-10-19 10:56 am (UTC)(link)
арбузы без семечек - результат очень естественного и натурального явления апомиксиса.

[identity profile] julia-today.livejournal.com 2011-10-19 11:03 am (UTC)(link)
спасибо за ответ, это типо черенков размножение?
( мне страшно задавать мои ненаучные вопросы)

[identity profile] dennis_chikin.livejournal.com 2011-10-19 11:05 am (UTC)(link)
Арбуз без семечек - это ПРОСТО гибрид.

Другое дело, что сейчас этим стало можно злоупотреблять:
1. при прочих равных считается предпочтительнее получить арбуз без семечек, чтобы заставить производителя арбузов эти самые семечки закупать каждый год.
2. Как ГМО, так и вообще сорта, получаемые вообще любым путем, затачиваются под некое основное назначение - скажем, картошку под спирт (чипсы, крахмал, ненужное вписать), а потребитель пусть жрет эту же самую картошку, даже если она на вкус совершенно непотребная. Типа, не нравится - не ешь. Типа, копейки от тех, кто хочет картошку есть, совершенно неинтересны на фоне гигабаксов от производителей спирта или чипсов.

[identity profile] julia-today.livejournal.com 2011-10-19 12:45 pm (UTC)(link)
природу модифицирует прибыль?

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2011-10-19 11:06 am (UTC)(link)
> Открыв последовательность ген, учёные не поняли ещё почему эта последовательность именно такая. Или я ошибаюсь?

Довольно странная мысль. А физики например не знают, почему мировые константы типа скорости светы или постоянной Планка именно такие. Математики не знают, почему 1+1=2 (то есть "по определению", но почему оно именно такое). Химики не знают, почему атомы имеют именно такую структуру (а может уже и знают) и почему такие-то структуры ядра дают такие-то свойства.

Вопрос "почему" не очень интересен: такова реальность. Интереснее другой вопрос: шо ми имеем с гуса?

Я вот так навскидку не припомню примера, когда человеку после еды было плохо именно от генов. От ядов -- сколько угодно. А чтобы от генов... И едят люди кого угодно -- от водорослей и грибов до червяков и пауков.

Хотя вот есть тема, вроде тасманийский дьявол занимается каннибализмом, и поскольку они там вырождаются и больны всяким, то от съеденных больных родственничков часто всяким заражаются. Не знаю только, генетическое ли это.

[identity profile] clayrat.livejournal.com 2011-10-19 12:23 pm (UTC)(link)
>Хотя вот есть тема, вроде тасманийский дьявол занимается каннибализмом, и поскольку они там вырождаются и больны всяким, то от съеденных больных родственничков часто всяким заражаются. Не знаю только, генетическое ли это.

прионное может быть, ну и паразиты конечно же

а вообще есть простое соображение
почему именно ДНК задействовано как носитель наследственной информации?
потому что оно химически малоактивно

[identity profile] clayrat.livejournal.com 2011-10-24 08:12 pm (UTC)(link)
а, говорят DFTD, аллографт рака
прикол конечно
но формально это по разряду паразитов :)

[identity profile] julia-today.livejournal.com 2011-10-19 12:44 pm (UTC)(link)
Вопрос "почему" не очень интересен: такова реальность. Интереснее другой вопрос: шо ми имеем с гуса?
--
да, согласно эмпиризму Бэкона мой вопрос "почему"- призрак))

вопросы у меня есть ещё конечно, но пока не прочту дневник, как мне посоветовали, молчу

[identity profile] stetzen.livejournal.com 2011-10-19 03:20 pm (UTC)(link)
>Хотя вот есть тема, вроде тасманийский дьявол занимается каннибализмом, и поскольку они там вырождаются и больны всяким, то от съеденных больных родственничков часто всяким заражаются.

Там достаточно интересная ситуация. Все дьяволы иммунологически совместимы друг с другом, отторжения клеток другого дьявола не происходит. Почему так получилось - другой вопрос, видимо, в обозримом прошлом произошла какая-то фигня, из-за которой выжило только одно семейство, и с тех пор расхождения в MHC еще не успели накопиться. В результате этого болезнь передается от больного животного к здоровому при помощи непосредственно клеток опухоли.

[identity profile] kmmbvnr.livejournal.com 2011-10-20 04:33 am (UTC)(link)
Ключевая фраза в этом посте GMOs are not per se more risky than conventional plant breeding technologies

Говоря по-русски, опасность проявления нежелательных побочных эффектов с ГМО, не более чем опасность от традиционного радиационного облучения часто применяемого в обычной селекции.