progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2012-04-18 11:44 am

Про вино (град)

Будет краткий пересказ вот этого и вот этого. У кого есть время и натхнення, лучше читать оригинал.

Виноград, он же род Vitis, ползучее растение, дикий ареал которого распространялся в северном полушарии и никогда не пересекал экватор, пока ему не помог человек. Культурных вида сейчас как бы два: V. vinifera - столовый виноград и V. vinifera vinifera - винный виноград. Отбор проходил на разные качества - столовый виноград с более плотной мякотью, безкосточковый и с тонкой шкуркой. Винный винорад помельче, с косточками и с толстой шкуркой, которая важна для вкусовых качеств вина, к тому же он намного слаще.

Еще пару слов о столовом винограде и перейдем к вину. Столовый виноград не "доспевает", если сорван зеленым. Так что, если на прилавке зеленый явно неспелый виноград - не берите его, слаще он не станет. Из столового винограда делают также всякие разные изюмы. Теперь внимание: виноград и изюм может быть токсичен для собак.

Археологи утверждают, что одомашнивание винограда произошло в эпоху палеолита на южном Кавказе, где-то между Каспийским и Черным морем (это что касается грузинских вин). Генетики тоже не дремлют, посмотрели генетические свои штучки (это делалось методом подсчета SNPs и неравновесного сцепления) и согласились с археологами. После того, как виноград "приручили", он пополз по югу в Европу и завернул в Египет.

В чем особенность приручения винограда? Дело в том, что его чаще всего размножали не семенами, а вегетативно - веточку прикопал и все дела. Поэтому генетический анализ показывает, что в моменте доместикации было что-то вроде бутылочного горла и на самом деле, среди разнообразия "сортов" наблюдается очень билизкое генетическое родство. Иногда случалось переопыление. Так Cabernet Sauvignon



Потомок переопыления Sauvignon Blanc и Cabernet Franc




Пусть вас не удивляет наличие белых родственников в темноягодном педигри.
Вот вам пример вообще очень близких виноградных родственников клонов-мутантов, которые "выщепились" из Pinot вегетативно:

Pinot blanc


Pinot noir


Pinot gris


Pinot Chardonnay


В большой американской гермплазм коллекции винограда проанализировали 583 образцов винограда и обнаружили, что именно у Pinot самая большая клональная вариабельность. Но вообще, 75% "сортов" состоят в близком родстве хотя бы с одним соседом.
А 58% сортов формируют один наследственный кластер (single-pedigree network).
Многие сорта вообще оказались идентичными, хоть известны под разными именами, например, California's Zinfandel и Italy's Primitivo.

Родство некоторых "сортов" можно проследить, кликнув на картинку из статьи.

wine Kopie

В общем, это все как бы должно промотивировать виноделов в сторону скрещивания.

Еще пару забавных фактов о вине. Есть такие явления, как “The Judgment of Paris” и “The French Paradox.” “The Judgment of Paris” про то, как соревновались американские и французские вина. Сначала в 1976 году. Была слепая двойная рандомизированная дегустация белых красных вин и победили американцы. Французы повозмущались, что у американцев их пепсикола вино молодое, а вот у французев как бы старые вина огого. Ну что ж, надавили вина и заложили на 30ти летнее хранение. В 2006 году калифорнийцы побили французев еще круче. Погуглите, будет интересно.

“The French Paradox" - прот то, что пиар - страшная вещь. В 1991 году в передаче 60 минут канала CBS рассказали про средиземноморскую диету и то, что красное вино помогает от всего. В последующий год потребление красного вина в Штатах возросло на 44%.

На самом деле связь питья вина и риска помереть после 45ти выглядит так:

Для завязавших плохие новости, остальные выводы делайте сами.

Ну и на закуску, я буду несправедлива, если не дам ссылочку на веселую статью Почему меня не прельщают "натурально сделанные" вина от [livejournal.com profile] daily_winegraph, которого, надеюсь, читают и так все любители вина.  

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-04-18 10:03 am (UTC)(link)
Вже й до вінограда, дотянулісь своими по локоть в генах рукамі!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-04-18 10:04 am (UTC)(link)
Це ще шо, геном винограда просеквенували і знаєте, що обнаружили? В ньому є ГЕНИ!

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-04-18 10:09 am (UTC)(link)
Як страшно жіть! Одна надежда шо єто помилка, і то просто лаборант руки не помив.

Хотя в нашей стране гени навіть у солі знаходять, а як не знайдуть вешають наліпку "без гмо".

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2012-04-18 10:12 am (UTC)(link)
А гдє взять гєнов вінограда на другій фотці зверху? Я б їх у свій віноград засунув.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-04-18 10:20 am (UTC)(link)
Поки що доступні гени Pinot noir

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2012-04-18 10:04 am (UTC)(link)
А "среднее ежедневное потребление алкоголя" на графике - это в пересчете на чистый спирт?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-04-18 10:18 am (UTC)(link)
Посмотрела в оригинал. там пересчет на дринки. один дринк это 15 гр чистого спирта. Наименьшая смертность в 1 дринк в день.

[identity profile] palindromer.livejournal.com 2012-04-18 10:28 am (UTC)(link)
>>Наименьшая смертность в 1 дринк в день.

Напомнило анекдот из старой книжки

Доктор пациенту

- Лекарства вам здесь не помогут. Просто меняйте образ жизни, возьмите отпуск, отдохните от своей биржи, не нервничайте, езжайте в деревню, там ежедневно гуляйте, кушайте фрукты-овощи, не пейте спиртного и выкуривайте одну единственную сигару в день.

Через месяц окрепший и поздоровевший клиент приходит на прием

- Спасибо, доктор! Ваши советы оказались просто спасением. Хотя, признаться, ежедневная сигара сначала чуть было не доконала меня. Шутка ли, начать курить в моем возрасте!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-04-18 10:31 am (UTC)(link)
смеюсь, хороший анекдот.

[identity profile] bad-robin.livejournal.com 2012-04-18 11:47 am (UTC)(link)
Т.е. пить один дринк в день полезнее, чем один в неделю? :)

[identity profile] sgustchalost.livejournal.com 2012-04-18 12:07 pm (UTC)(link)
Совершенно верно.

Собственно и 4 дринка - около 420 мл чистого спирта в неделю - вполне совместимо с (здоровой) жизнью.

[identity profile] valiok.livejournal.com 2012-04-19 06:48 am (UTC)(link)
от блин, учОные. Писали бы ясно, бутылка вина в неделю - полезно для здоровья, бутылка водки - тоже неплохо, а вот напиваться не надо, нет.

[identity profile] elusaveng.livejournal.com 2012-04-19 08:56 am (UTC)(link)
Чё-то не то с этим графиком. К нему приписана ссылка на National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism Report on Moderate Drinking, который я (еще раз спасибо за открывашку) проглядел - там нет ни графика, ни таблицы, из которой его можно построить. Разве что в дополнительных материалах? Но неважно, а по горизонтали там адназначна граммы чистого спирта. А зависимость эта - порватый боянъ, перед CONCLUSIONS там такое написано: "A meta-analysis on all cause-mortality (Gmel et al., 2003) using ~50 studies ... The resulting J-shaped curve...
Но это я так, из занудства...

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-04-19 08:57 am (UTC)(link)
Я туда тоже дочитала. Видимо это и есть эта J-shaped curve

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-04-18 10:22 am (UTC)(link)
как всегда в таких графиках, вопрос: горизонтальная ось - в пересчете на 100% или на 40% алкоголь?

[identity profile] elusaveng.livejournal.com 2012-04-19 08:36 am (UTC)(link)
Ой, какое спасибо за открывашку! Это ж просто праздник какой-то! И добрым пиратам спасибо!!! Если буду к ним часто ходить - даже помогу материально. Только я сначала заплакалъ, что не знал о них давным-давно, а поглядел в WhoIs - они ровно год назад домен зарегистрировали.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-04-19 08:36 am (UTC)(link)
Только тссс.....

[identity profile] elusaveng.livejournal.com 2012-04-19 08:57 am (UTC)(link)
тока проверенным в боях товарищам и шёпотом :)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2012-04-19 01:54 pm (UTC)(link)
Видимо, статья не совсем та — в ней рисунков вообще нет.

[identity profile] al-med.livejournal.com 2012-04-18 10:24 am (UTC)(link)
Утяну к себе. Спасибо. Классный материал, еще и с натырками, куда читать дальше (кому надо) :)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-04-18 10:31 am (UTC)(link)
тяните, не за что.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2012-04-18 10:37 am (UTC)(link)
т е сказки про то, что французы каждый день пьют по стакану вина и живут долго и счастливо неожиданно подтверждатся статистикой)))

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-04-18 10:54 am (UTC)(link)
Вроде как давно уже. Но со стаканом вина есть проблема. Открывашь бутылку и вместо стакана незаметно опорожняешь всю.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2012-04-18 11:01 am (UTC)(link)
:-))))

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2012-04-18 01:47 pm (UTC)(link)
сразу вспоминается статья про пользу пива, резюмируящая, что дневная доза в районе 100-150 мл явно полезна для здоровья. И последняя фраза: "но кто же пьет пиво рюмками?" :))))

[identity profile] neuraum.livejournal.com 2012-04-18 10:42 am (UTC)(link)
Интересно.

Кстати, само слово "вино", возможно, тоже пришло с Кавказа во все языки. В Европу по концовке через латынь, но вообще и в других языковых семьях оно звучит схоже.

[identity profile] neuraum.livejournal.com 2012-04-18 11:31 am (UTC)(link)
Мало-мало на самом деле. Но если появляется возможность куда-то внезапно приткнуть кусочек знания - это щастье.

[identity profile] envy-ng.livejournal.com 2012-04-18 10:49 am (UTC)(link)
Эх, надо было вчера это написать, как раз был всемирный день Мальбека.

[identity profile] unclebb.livejournal.com 2012-04-18 11:26 am (UTC)(link)
Каждый раз ваши посты дарят познание(статья) и хорошее настроение(комментарии)
Дякую :)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-04-18 11:36 am (UTC)(link)
шоли вина пойти выпить...

[identity profile] kozhev.livejournal.com 2012-04-18 02:24 pm (UTC)(link)
не более 15-ти грамм!

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2012-04-18 01:44 pm (UTC)(link)
Ах! А как же "виноградную косточку в теплую землю зарою" ???

[identity profile] user-ami.livejournal.com 2012-04-18 07:15 pm (UTC)(link)
Булат Окуджава объяснил это в другой песне:

Я знаю: ты [бог] все умеешь,
я верую в мудрость твою,
как верит солдат убитый,
что он проживает в раю...

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2012-04-19 06:08 am (UTC)(link)
Точно! Спасибо, Вы меня успокоили :))

[identity profile] sshamil.livejournal.com 2012-04-18 04:38 pm (UTC)(link)
График хорош (и вполне правдоподобен), но его трактовка сомнительна. Есть мнение, что корреляция и причинно-следственная связь - это не одно и то же.
Например: завязывают чаще всего те, у кого УЖЕ проблемы со здоровьем (причем проблемы не обязательно ИЗ-ЗА алкоголя). У этой же группы риск смерти в среднем выше. Соответственно, не завязка становится причиной повышения риска смерти, а ОБА эти параметра являются следствием третьего, и поэтому связаны. У блондинов чаще бывают голубые глаза, но покраска в белый цвет не сделает ваши глаза голубее (и даже не увеличит шансы на это).
Для чистого эксперимента выбор "кому завязывать, кому не" должен был бы быть рандомным.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2012-04-19 09:52 am (UTC)(link)
Установлена причинно-следственная связь, а не простая корреляция. Подробности и ссылка на статью: http://flavorchemist.livejournal.com/86930.html?thread=5426834#t5426834

[identity profile] sshamil.livejournal.com 2012-04-19 10:16 am (UTC)(link)
О, тогда да.
Спасибо за информацию.

[identity profile] 1inuxoid.livejournal.com 2012-04-19 07:40 am (UTC)(link)
Просвєтілся, мерсі!