progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2012-06-01 10:01 am
Entry tags:

Феминистическое

Вы знаете, кто такая Доротея Кристиана Эркслебен-Лепорин? Сейчас расскажу. Через 2 недели мы будет отмечать 250 лет ее смерти

За окном средина 18го столетия. В Европе идет русско-шведская война. В России на престол восходит Елизавета Петровна. В Пруссии правит старый Фриц. Скоро откроется Московский университет. Михайло Васильевич все еще в Германии, но скоро вернется читать впервые лекции по физике. Григорий Сковорода обучается в Киево-Могилянской академии, но уже скоро съездит в Европу и переведет Плутарха. В моде парики, кринолины и крепостные.

Чуть раньше в немецком городке в семье врача родилась девочка Доротея Кристиана, болезненная и нежная, но очень любознательная. Отец был первым ее учителем, который обучил ее и ее братьев премудростям врачебного дела. В результате, дочь решила продолжить образование вместе с братьями в университете. Но девушек в универ не брали. Тогда отец решил написать королю Фридриху и попросить о разрешении, чтобы его дочь поступила в университет Халле. И тут случилось чудо, король согласился. Доротея выучилась и начала врачебную практику. Мужчины-коллеги считали ее дилетанткой. В результате Доротея написала огромный трактат "Глубокое исследование причин, которые останавливают женщин от получения образования".



В труде рассматриваются четыре предрассудка
1. Ученость не для женщин, потому, что они к этому не способны.
2. Ученость не для женщин, потому, что они не ожидают от этого никакой пользы.
3. Ученость не для женщин, потому, что они часто ею злоупотребляют.
4. Ученость делает женщин надменными.

И еще четыре причины, которые мешают женщинам получить образование:
1. От жадности
2. От удобства
3. От надменности
4. От зависти

Уже в 1754 году она получила практику умершего отца, родила четвертого ребенка и занялась написанием диссертации "Академический трактат о быстрых и приятных, но потому так часто неэффективных врачеваниях", котору защитила в универстите Халле. Таким образом Доротея стала первой защитившейся женщиной-врачом. После защиты она продолжила работу у себя дома и воспитывала детей. Ее сыновья тоже стали видными немецкими учеными.

Теперь внимание. Только через сто с лишним лет после этих событий женщины получили официальную возможность получить высшее образование.

Что у нас теперь. Среди студентов сооотношение уже примерно 50 на 50. Защищается тоже немало, 40%. Профессорами становятся где-то 15%, но если учитывать все три профессорских ступени. На самую высокую ступеньку в Германии забираются 2-3%. женщин. Причины со времен Доротеи Эркслебен поменялись мало. Я бы добавила еще одну. Современная научная карьера предусматривает не только талант к исследованиям и работоспособность. Профессорская работа - это к тому же еще и управленческий талант, включающий устойчивость к конкуренции, любовь и стремление к власти, умение руководить и пр. Короче, демонстрировать социальное доминирование. Тут женщинам надо еще над собой работать, улучшать проводимость пирамидальных нейронов префронтального кортекса.

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 08:30 am (UTC)(link)
"Профессорами становятся где-то 15%, но если учитывать все три профессорских ступени. На самую высокую ступеньку в Германии забираются 2-3%. женщин. Причины со времен Доротеи Эркслебен поменялись мало."

Я думаю, причины поменялись мало за последние несколько тысяч лет. Различия в IQ, остальных существенных личностных факторах (тоже преимущественно определяемых биологией) тому причиной. Кстати, 5% женщин среди американских профессоров математики я считаю вполне достойным достижением.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-06-01 08:36 am (UTC)(link)
кстати, я тоже считаю, что 5% это очень достойно. У меня вообще личные ощущения, что возможности действительно уже приблизились к равным и, кажется, что с 5% приближаемся к вполне естественным границам женских способностей. Дальше надо играть по общим правилам и конкурировать на равных. А тут и труба.

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 08:51 am (UTC)(link)
А сколько у вас детишек, если не секрет?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-06-01 08:51 am (UTC)(link)
не секрет. двое

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 08:55 am (UTC)(link)
Хорошо - а то слишком часто у умных женщин с этим проблемы. Дисгеника, однако.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-06-01 09:00 am (UTC)(link)
Это вы продемонстрировали предрассудок номер три .

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 09:03 am (UTC)(link)
Поясните, пожалуйста. Я не силен в чтении мыслей.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-06-01 09:07 am (UTC)(link)
если рассматривать размножение, как полезную женскую функцию, то отказ от размножения, мотивируемый ученостью, можно считать злоупотреблением. В принципе, дети учености вовсе не помеха. Не размножаются скорее всего по другим причинам, с ученостью не связанными.

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 09:11 am (UTC)(link)
Вы меня неправильно поняли. Я не говорил, что низкая фертильность высокообразованных женщин МОТИВИРОВАНА ученостью. Я всего лишь посетовал на сам факт такой низкой фертильности.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-06-01 09:51 am (UTC)(link)
Поняла. Забираю свои слова обратно.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2012-06-01 11:29 am (UTC)(link)
а почему не помеха? тем более что исследования крайне показательны в плане корреляции :)

Причем даже для мужчин, а для женщин-учённых рождение детей нередко вообще становится шлагбаумом в научной карьере.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-01 01:04 pm (UTC)(link)
+100500

Честно говоря, у меня волосы дыбом от этого диалога.

[identity profile] rempel.livejournal.com 2012-06-01 01:27 pm (UTC)(link)
нет, само по себе рождение детей не мешает - есть садики, бабушки, нянечки, муж, это все можно организовать.
Но вот семьей и детьми заниматься приятнее и... эффективнее, что ли... сразу виден результат. А в науке - бьешься, бьешся, а гранты выдают 5%. Поэтому гораздо приятнее вечером связать новый шарфик, чем сесть за написание очередного безнадежного гранта. У мужчин таких отдушин (дети, шарфики), меньше, они вынуждены карабкаться вверх, и чаще выкарабкиваются.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2012-06-01 01:44 pm (UTC)(link)
почему это вынужденны? скорее просто мужчинам шарфики, дети и вообще семья малость малоинтересны.

[identity profile] shiloff.livejournal.com 2012-06-01 08:55 am (UTC)(link)
Неправда ваша. У меня и по матанализу, и по дифференциальной геометрии были дамы. Всяко больше пяти процентов.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-06-01 08:59 am (UTC)(link)
А статистику кто у вас читал?

[identity profile] shiloff.livejournal.com 2012-06-01 09:12 am (UTC)(link)
Еще языки программирования, линейное программирование, теория операций и практикум по программированию - все дамы.

А матстатистика и теорвер - да, прокол. По статистике еще и паршивый был. Без имен.

[identity profile] aintlion.livejournal.com 2012-06-01 09:54 am (UTC)(link)
Лучший учебник по теорверу и статистике написала женщина,- Вентцель, Елена Сергеевна.К стати она еще и художественную литературу писала под псевдонимом И.Грекова.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-06-01 09:56 am (UTC)(link)
Я пошутила так, неловко. Это как бы показываешь статистику по гомеопатии, а человек говорит - моей бабушке помогло, моей тете помогло и золовке тоже помогло, врет ваша статистика. Вот и спросила.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-06-01 01:37 pm (UTC)(link)
Что б она без Овчаровой написала.

[identity profile] antchi.livejournal.com 2012-06-01 04:26 pm (UTC)(link)
Без Овчарова Льва Александровича, Вы хотели сказать?