[personal profile] progenes
Вы знаете, кто такая Доротея Кристиана Эркслебен-Лепорин? Сейчас расскажу. Через 2 недели мы будет отмечать 250 лет ее смерти

За окном средина 18го столетия. В Европе идет русско-шведская война. В России на престол восходит Елизавета Петровна. В Пруссии правит старый Фриц. Скоро откроется Московский университет. Михайло Васильевич все еще в Германии, но скоро вернется читать впервые лекции по физике. Григорий Сковорода обучается в Киево-Могилянской академии, но уже скоро съездит в Европу и переведет Плутарха. В моде парики, кринолины и крепостные.

Чуть раньше в немецком городке в семье врача родилась девочка Доротея Кристиана, болезненная и нежная, но очень любознательная. Отец был первым ее учителем, который обучил ее и ее братьев премудростям врачебного дела. В результате, дочь решила продолжить образование вместе с братьями в университете. Но девушек в универ не брали. Тогда отец решил написать королю Фридриху и попросить о разрешении, чтобы его дочь поступила в университет Халле. И тут случилось чудо, король согласился. Доротея выучилась и начала врачебную практику. Мужчины-коллеги считали ее дилетанткой. В результате Доротея написала огромный трактат "Глубокое исследование причин, которые останавливают женщин от получения образования".



В труде рассматриваются четыре предрассудка
1. Ученость не для женщин, потому, что они к этому не способны.
2. Ученость не для женщин, потому, что они не ожидают от этого никакой пользы.
3. Ученость не для женщин, потому, что они часто ею злоупотребляют.
4. Ученость делает женщин надменными.

И еще четыре причины, которые мешают женщинам получить образование:
1. От жадности
2. От удобства
3. От надменности
4. От зависти

Уже в 1754 году она получила практику умершего отца, родила четвертого ребенка и занялась написанием диссертации "Академический трактат о быстрых и приятных, но потому так часто неэффективных врачеваниях", котору защитила в универстите Халле. Таким образом Доротея стала первой защитившейся женщиной-врачом. После защиты она продолжила работу у себя дома и воспитывала детей. Ее сыновья тоже стали видными немецкими учеными.

Теперь внимание. Только через сто с лишним лет после этих событий женщины получили официальную возможность получить высшее образование.

Что у нас теперь. Среди студентов сооотношение уже примерно 50 на 50. Защищается тоже немало, 40%. Профессорами становятся где-то 15%, но если учитывать все три профессорских ступени. На самую высокую ступеньку в Германии забираются 2-3%. женщин. Причины со времен Доротеи Эркслебен поменялись мало. Я бы добавила еще одну. Современная научная карьера предусматривает не только талант к исследованиям и работоспособность. Профессорская работа - это к тому же еще и управленческий талант, включающий устойчивость к конкуренции, любовь и стремление к власти, умение руководить и пр. Короче, демонстрировать социальное доминирование. Тут женщинам надо еще над собой работать, улучшать проводимость пирамидальных нейронов префронтального кортекса.
Tags:

Date: 2012-06-01 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] lasthand.livejournal.com
Если женщинам еще немного добавить стремление к управлению, то окончательно вернется матриархат.
И про доминирование лучше всего могут рассказать матери, расталкивающие колясками прохожих.
Ну и про конкуренцию - девицы из продажного отдела любого самого матерого водопроводчика задвинут по отношению размера зарплаты к количеству обязанностей.
А то, что в профессуру женщины реже идут, так может это потому что им не интересно? Это же куча повинностей, а не одни только привилегии. :)
Edited Date: 2012-06-01 08:19 am (UTC)

Date: 2012-06-01 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Матриархат это плохо? Обязанностей, повинностей и ответственности есть навалом и у подчиненных, не только у руководства. В профессуру женщины реже идут, потому что не выдерживают конкуренции.

(no subject)

From: [identity profile] lasthand.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lasthand.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lasthand.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksandrf.livejournal.com - Date: 2012-06-01 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com - Date: 2012-06-03 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lasthand.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2012-06-01 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2012-06-01 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nashev.livejournal.com - Date: 2012-06-02 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2012-06-01 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-01 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] nelli-says.livejournal.com
улучшать проводимость пирамидальных нейронов префронтального кортекса - я заволновалась, куда бежать и что делать, чтобы улучшать. Или силой мысли?

Date: 2012-06-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Тренировать на полосе препятствий.

(no subject)

From: [identity profile] mustela-martes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-01 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com
"Профессорами становятся где-то 15%, но если учитывать все три профессорских ступени. На самую высокую ступеньку в Германии забираются 2-3%. женщин. Причины со времен Доротеи Эркслебен поменялись мало."

Я думаю, причины поменялись мало за последние несколько тысяч лет. Различия в IQ, остальных существенных личностных факторах (тоже преимущественно определяемых биологией) тому причиной. Кстати, 5% женщин среди американских профессоров математики я считаю вполне достойным достижением.

Date: 2012-06-01 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
кстати, я тоже считаю, что 5% это очень достойно. У меня вообще личные ощущения, что возможности действительно уже приблизились к равным и, кажется, что с 5% приближаемся к вполне естественным границам женских способностей. Дальше надо играть по общим правилам и конкурировать на равных. А тут и труба.

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2012-06-01 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-06-01 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rempel.livejournal.com - Date: 2012-06-01 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2012-06-01 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shiloff.livejournal.com - Date: 2012-06-01 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shiloff.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aintlion.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-06-01 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antchi.livejournal.com - Date: 2012-06-01 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-01 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Ученость не для женщин, потому, что они часто ею злоупотребляют.

А как ученостью можно злоупотребить? Вне зависимости от пола.

Date: 2012-06-01 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну, порчу нагнать, соседа приворожить. Мало ли можно чего придумать. Решить, например, что ученой нет времени на мытье посуды. Бомбу ядреную придумать.

(no subject)

From: [identity profile] potan.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-01 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>А как ученостью можно злоупотребить?

Я неймоверно крут, поэтому ты мне должен (список) потому что (список заумных отмазок).

"у миня деплом фелолога, деплом ленгвиста, деплом сацыолога, а у тебя только деплом физика. У меня больше, значит я умнее и ты должын меня слушатся!"

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-06-01 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-01 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Ни одна из перечисленных в книжке причин не имеет значения.
А значение имеет только это: http://science.compulenta.ru/625299/

Date: 2012-06-01 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com
А в каком смысле это "имеет значение"? Ссылка у вас на забавную, но имеющую малое отношение к реальности статью.

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-06-01 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-06-01 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-01 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
это фигня. Корень не в образовании, а в смене производственных отношений.
"крестьяне и колхозники" не нуждаются в обучении и много рожают, ибо дети - это помошники.
"городские рабочие" нуждаются в обучении (школа, ПТУ), и рожают мало, ибо дети - это трата сил и времени.

Корреляция образования с рождаемостью очевидна, но оба явления лишь следствия урбанизации.

(см. (первый)'Демографический переход')

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-06-01 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2012-06-01 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-06-01 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egh0st.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-06-01 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-06-01 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-06-01 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-06-01 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-01 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-grabenich.livejournal.com
Прошу прощения за буквоедство, но в 1774 году -- это, видимо, опечатка. Наверное, в 1754 г.



Date: 2012-06-01 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Точно, опечатка.

Date: 2012-06-01 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] plmnnk.livejournal.com
Среди студентов сооотношение уже примерно 50 на 50.

У нас в EMBL соотношение среди аспирантов тоже 50 на 50. Но подаются в 1.7 раз больше парней, чем девушек! При этом, с одной стороны, есть всяческая формальная поддержка женщинам в науке, с другой стороны, к примеру, у наших аспирантов и постдоков нет возможности уйти в декрет. Т.е. девушкам полагается четыре месяца и ни днем больше, парням вообще ни дня paternity leave. Не смотря на всяческие гайдлайны Еврокомиссии. Никого эта ситуация не волнует - половина аспирантов и постдоков из стран, где про декрет не слышали; другая половина предпочитает не возмущаться из опасений за карьеру. И правда надо бы девушкам демонстрировать социальное доминирование и как-то менять ситуацию.

Date: 2012-06-01 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Так я не понял... Это теперь принято говорить "проводимость пирамидальных нейронов префронтального кортекса" вместо "надменность"?

Date: 2012-06-01 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Надменность это один, но не единственный признак хорошей проводимости.

(no subject)

From: [identity profile] mustela-martes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-01 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)
wonderful woman!

Date: 2012-06-01 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Где-то мне встретилось, что, хотя средний интеллект женщин даже немного выше, чем средний интеллект мужчин, но у мужчин больше разброс. То есть среди них больше и гениев, и слабоумных. Утверждалось, что на одну очень умную женщину приходится примерно 13 очень умных мужчин. (Правда, насколько твой интеллект должнен превзойти средний, чтобы считаться "очень умным", не гворилось)

Date: 2012-06-01 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
насколько я знаю, у мужчин по всем параметрам разброс больше. Подозреваю, что это из-за того, что у них Х-хромосома в одном экземпляре, вот и проявляются всякие рецессивные признаки.

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-third-way.livejournal.com - Date: 2012-06-01 12:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-01 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pani-grunia.livejournal.com
ти бачиш, вона була раніше, ніж Монтесорі, і Кюрі. але тут про неї не знають.

Date: 2012-06-01 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Дійсно, дуже дивно, що вона настільки маловідома.

Date: 2012-06-01 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
"Профессорами становятся где-то 15%, но если учитывать все три профессорских ступени на самую высокую ступеньку в Германии забираются 2-3%. женщин".

Абсолютные величины тут даже менее важны, чем относительные.
В силу иных обстоятельств может быть "Профессорами становятся где-то 25%, но если учитывать все три профессорских ступени на самую высокую ступеньку в Хрюнландии забираются 10%. женщин".

Обиднее (?) для женщин другое: эти пропорции зависят от области науки.
И чем дальше область, неважно - более абстрактная или более экспериментальная, от строгости мышления и новизны исполнения, чем больше в ней возможности обойтись блаблаблаканьем на основе тривиальных наблюдений и рутинных экспериментов -
тем больше в ней женщин.

... я вот, переходя от науки к науке, все дальше уходил от мужских и все глубже погружался в женские области. Борода все длиннее, да гормоны всё жиже...




Date: 2012-06-01 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
(проглатывая обиду;) есть в этом какая-то сермяжная правда. Но тут, собственно, без разницы, 2% математиков и 8% биологов. Пусть будет даже так. Но в сумме и тем, и тем приходится смириться с тем фактом, что приходится вступить в суровые мужские поединки на равных.

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2012-06-01 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com - Date: 2012-06-01 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kobak.livejournal.com - Date: 2012-06-01 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com - Date: 2012-06-03 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2012-06-01 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com - Date: 2012-06-03 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-06-01 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com - Date: 2012-06-01 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orphanka.livejournal.com - Date: 2012-06-01 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-01 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-kto.livejournal.com
хехе :) начали за здравие, кончили за упокой.

Сначала написано, что причины "недопущения" женщин в мужские сферы это социальные ожидания, сложившиеся в патриархальной системе, а заканчивается все тем, что женщины все-таки физиологически "не готовы" еще - неустойчивы к конкуренции, не любят власть и не умеют руководить - с проводимостью не порядок (миелинизация не закончилась?:)))

Может быть все-таки дело в общественном сознании, а не ущербных нейронах?


.

Date: 2012-06-02 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] maxz-vegas.livejournal.com
если верить товарищу Савельеву (наютьюбте), то это не столько социальные условности, сколько физиологическая обусловленность.
у среднестатистической женщины хуже способности к абстрактно-логическому мышлению.
ну и ценности в жизни соответственно другие.

Date: 2012-06-06 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] woland-1967.livejournal.com
Женщины при потере работы могут себя реализовать в жизни просто: родить ребёнка. Мужчины лишены такой возможности и поетому должны не переставать доказывать себе свою необходимость семье и обществу.

Date: 2012-06-07 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kalimocho.livejournal.com
http://grani.ru/Society/Health/m.198246.html как говорится, FYI

Date: 2012-06-09 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] ninieltorwen.livejournal.com
"Академический трактат о быстрых и приятных, но потому так часто неэффективных врачеваниях"
актуальные темы тоже, видимо, слабо меняются со временем... :)

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 08:44 am
Powered by Dreamwidth Studios