progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2012-06-01 10:01 am
Entry tags:

Феминистическое

Вы знаете, кто такая Доротея Кристиана Эркслебен-Лепорин? Сейчас расскажу. Через 2 недели мы будет отмечать 250 лет ее смерти

За окном средина 18го столетия. В Европе идет русско-шведская война. В России на престол восходит Елизавета Петровна. В Пруссии правит старый Фриц. Скоро откроется Московский университет. Михайло Васильевич все еще в Германии, но скоро вернется читать впервые лекции по физике. Григорий Сковорода обучается в Киево-Могилянской академии, но уже скоро съездит в Европу и переведет Плутарха. В моде парики, кринолины и крепостные.

Чуть раньше в немецком городке в семье врача родилась девочка Доротея Кристиана, болезненная и нежная, но очень любознательная. Отец был первым ее учителем, который обучил ее и ее братьев премудростям врачебного дела. В результате, дочь решила продолжить образование вместе с братьями в университете. Но девушек в универ не брали. Тогда отец решил написать королю Фридриху и попросить о разрешении, чтобы его дочь поступила в университет Халле. И тут случилось чудо, король согласился. Доротея выучилась и начала врачебную практику. Мужчины-коллеги считали ее дилетанткой. В результате Доротея написала огромный трактат "Глубокое исследование причин, которые останавливают женщин от получения образования".



В труде рассматриваются четыре предрассудка
1. Ученость не для женщин, потому, что они к этому не способны.
2. Ученость не для женщин, потому, что они не ожидают от этого никакой пользы.
3. Ученость не для женщин, потому, что они часто ею злоупотребляют.
4. Ученость делает женщин надменными.

И еще четыре причины, которые мешают женщинам получить образование:
1. От жадности
2. От удобства
3. От надменности
4. От зависти

Уже в 1754 году она получила практику умершего отца, родила четвертого ребенка и занялась написанием диссертации "Академический трактат о быстрых и приятных, но потому так часто неэффективных врачеваниях", котору защитила в универстите Халле. Таким образом Доротея стала первой защитившейся женщиной-врачом. После защиты она продолжила работу у себя дома и воспитывала детей. Ее сыновья тоже стали видными немецкими учеными.

Теперь внимание. Только через сто с лишним лет после этих событий женщины получили официальную возможность получить высшее образование.

Что у нас теперь. Среди студентов сооотношение уже примерно 50 на 50. Защищается тоже немало, 40%. Профессорами становятся где-то 15%, но если учитывать все три профессорских ступени. На самую высокую ступеньку в Германии забираются 2-3%. женщин. Причины со времен Доротеи Эркслебен поменялись мало. Я бы добавила еще одну. Современная научная карьера предусматривает не только талант к исследованиям и работоспособность. Профессорская работа - это к тому же еще и управленческий талант, включающий устойчивость к конкуренции, любовь и стремление к власти, умение руководить и пр. Короче, демонстрировать социальное доминирование. Тут женщинам надо еще над собой работать, улучшать проводимость пирамидальных нейронов префронтального кортекса.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-06-01 09:16 am (UTC)(link)
Ни одна из перечисленных в книжке причин не имеет значения.
А значение имеет только это: http://science.compulenta.ru/625299/

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 09:24 am (UTC)(link)
А в каком смысле это "имеет значение"? Ссылка у вас на забавную, но имеющую малое отношение к реальности статью.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-06-01 09:35 am (UTC)(link)
"Не имет значения" - это значит что все перечисленные причины не причины, а поводы. Поэтому они смешны были уже тогда, а сейчас и говорить нечего.

А со статьи есть ссылки на первоисточник, если вы не верите переводу и считаете что она "имеет малое отношение к реальности".

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 09:58 am (UTC)(link)
Поводы для чего?

Абстракт в первоисточнике я прочитал. Обычная политкорректная болтовня. Ею страдают даже престижные научные журналы. В том смысле, что популяция Земли растет за счет увеличения численности населения Третьего мира, не обладающего хм... особым интеллектом и поэтому малоперспективным в плане образования.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-06-01 10:09 am (UTC)(link)
Хорошо, еще раз:

Причины, которые описаны в книге Эркслебен-Лепорин, которые останавливают от образования женщин - на самом деле не причины, а поводы, чтобы женщин не пускать к образованию.
Причина, по которой женщин можно не пустить к образованию, приведена в статье по ссылке.

Если вы считаете, что выборка при исследовании в статье про образование и демографию была нелевантная, или статистика обработана некорректно - это не ко мне, я на эту тему общаться не хочу (как и самому проводить исследования), я доверяю источнику.

Про "особый интеллект" третьего мира - это гон в чистом виде.
Были кое-какие исследования на генетическом уровне: http://www.mosmedclinic.ru/articles/8/2057 , но исследование до конца не доведено, может оказаться что это все пурга.

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 10:18 am (UTC)(link)
"Про "особый интеллект" третьего мира - это гон в чистом виде."

Это не гон, а твердо установленные факты. Вам стоило бы изучить их, а не ссылаться на статью, где прекрасно иллюстрируется действие господствующей в социальных науках марксистской догмы.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-06-01 11:47 am (UTC)(link)
Не понял - вы за марксистскую догму или против?

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 12:02 pm (UTC)(link)
Что тут непонятного. Разве те, кто двигают сегодня марксизм, замаскированный под "политкорректность", говорят о нем в таких выражениях? Эта лживая геноцидная дрянь душит психологическую и антропологическую науку почти также, как в сталинском СССР душили генетику, а позже- кибернетику, правда, пока без расстрелов. Я отношусь к культурмарксистам с такой же любовью, как и, наверное, Андерс Брейвик.

Кстати, можете спросить у нашей хозяйки, что она думает об уголовном преследовании в Германии тех родителей, которые не желают отдавать своих детей в государственные школы, а заниматсья с ними дома, самостоятельно - ибо они понимают или догадываются как работает эта мозгопромывочная система. Впрочем, наша хозяйка может быть не в курсе.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-06-01 12:24 pm (UTC)(link)
Ни в каких вопросах, не подтвержденных исследованиями быть уверенным нельзя.
И я не верю в то, что националистические организации такие исследования не финансируют. И где тогда результаты? Пруфлинк есть?

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 12:31 pm (UTC)(link)
Если вы об исследованиях интеллекта, то эти исследования проводятся свыше 100 лет и материала накоплено море. Википедию посмотрите для начала, хотя бы. Race and intelligence, хотя там изложение сильно перекошено в силу левацкого контроля над ресурсом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-06-01 01:07 pm (UTC)(link)
+++ Я отношусь к культурмарксистам с такой же любовью, как и, наверное, Андерс Брейвик.

О, я полагаю, и те же методы научной дискуссии практикуете?

И пока не в концлагере? Совсем тоталитарные левацкие политкорректные марксисты мышей не ловят, жаль.

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2012-06-01 01:20 pm (UTC)(link)
вы просто мало представляете себе то, о чем пытаетесь судить. Пока еще речь идет о мягком тоталитаризме. За мыслепреступления люди теряют работу, это да, но в тюрьмы пока еще бросают за "более серьезные преступления". Например, за разбрасывание ватных шариков на кампусе университета. Или за демонстрацию веревочной петли на своей машине. Или за ругань на иностранцев на публике. Или за публичное утверждение, что гомосексуализм - это грех. Или за сомнение в числе жертв "холокоста". Или за определенную символику. Так что ваш сарказм в той же степени неуместен, насколько он невежествен.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-01 09:43 am (UTC)(link)
это фигня. Корень не в образовании, а в смене производственных отношений.
"крестьяне и колхозники" не нуждаются в обучении и много рожают, ибо дети - это помошники.
"городские рабочие" нуждаются в обучении (школа, ПТУ), и рожают мало, ибо дети - это трата сил и времени.

Корреляция образования с рождаемостью очевидна, но оба явления лишь следствия урбанизации.

(см. (первый)'Демографический переход')

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-06-01 10:00 am (UTC)(link)
Не совсем так. Наприме, в том же Каире урбанизация никак не мала (официально в городе - 7.5 млн, неофициально - 20 млн, половина населения страны), но рождаемость там никак не назовешь низкой (у них 43 млн населения в Египте и каждый год добавляется миллион человек). И если писалось, что Египет на втором демографическом переходе - то последние несколько лет у них рождаемость резко подскочила. И если к власти придут ортодоксы - подскочит еще.

Про Египет я привел просто как пример мусульманской страны. Можно взять любую - там цифры схожи. У них просто "урбанизация" и "образование" не сильно коррелируют.

Но вы правы - потребность в образовании это всего лишь следствие других процессов.
Я просто написал, что причины, описаные в книге Эркслебен-Лепорин - это не причины, а поводы.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-01 10:24 am (UTC)(link)
про египет (времен свержения Мубарака) была неплохая статья, но сходу не нагуглил.
Плюс, года четыре назад я там отдыхал и по экскурсиям мотался.

краткий пересказ статьи:

в Египте сейчас идут (шли) практически те же процессы, что в развитых странах примерно век назад (_первый_ демографический переход, от села к городу).
Сначала улучшаются условия, потом, примерно через поколение, народ начинает меньше рожать. Получается всплеск численности молодёжи, которая растёт быстрее, чем растут рабочие места, получается толпа безработных и при этом инициативных персонажей.

в Росси этот же процесс век назад был примерно такой
1. сельские жители понаезжают в город, по привычке рожают очень много
2. дети "понаехавших" рожают средне, 3-4 ребенка
3. только внуки "понаехавших" окончательно адаптируются к урбанистическим условиям и уже рожают 1-2 ребенка всреднем. Итого, спад рождаемости отстает от улучшения условий почти на полвека

при этом образованность, таки да, растеть на всех стадиях этого процесса, но первична именно урбанизация.

Каир я не видел, а вот Луксор видел. При населении в треть миллиона, по сути это деревня. Большая деревня с спутниковым телевидением, мелкими магазинчиками, небольшими домами чуть ли не с огородами. Через поколение-два, если приток сельских жителей упадет, это будет настоящий город.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2012-06-01 11:35 am (UTC)(link)
не век назад. более менее переход в РФ(СФР) произошел где-то в 50х годах ХХ века. И наложившись на советские реалии (низкая продолжительность жизни) привело к убыли населения, причем вина перестройки тут даже не главная, проблемы начались как бы не за 20 лет до этого.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-01 11:58 am (UTC)(link)
про дем. переход -- я все-таки думаю, что начался он в период индустриализации, то есть, где-то на 30 лет раньше, а не в 1950

>вина перестройки тут даже не главная, проблемы начались как бы не за 20 лет до этого.

это, кстати, довольно интересная история. Если смотреть половозрастной состав населения начиная хотя бы с 1920 года, видно много интересного. 1941-1945гг (война) сильно перекосили половозрастной состав населения, а примерно через 20 и через 40 лет после этого были резкие спады рождаемости по причине отсутствия людей соответствующих возрастов.

ну а раз в 194х годах выкосили 20-40 летних, то это волной побежало в будущее, создавая в том числе и уменьшение смертности. (утрированно, тот, кто должен был скончаться в 1980 в возрасте 70, вместо этого умер в 1942 в возрасте 32). Соответственно, после примерно 1980 этот запас кончился и смертность поползла вверх.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2012-06-01 12:34 pm (UTC)(link)
ну это всё понятно, но тем не менее переход далеко не закончился в 30х :) тем более что вопрос крайне чувствительный, так как верхняя оценка потерь как раз и делается интерполяцией по численности населения (переписи 39го и 59го, интерполируется на 46й год).
Прирост всего СССР вообще был довольно существенный, и послевоенный тоже (вроде встречал цифру в 7%).

Вариант с выбранным заранее запасом по смертности любопытен. Правда скорее эффект сказался уже в 70х (продолжительность жизни в СССР и после войны была не очень высокой).

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-01 12:49 pm (UTC)(link)
>переход далеко не закончился в 30х :)

а я и не говорил, что он закончился. :) "деревенщина"(в плохом смысле этого слова) есть и сейчас.

>Вариант с выбранным заранее запасом по смертности любопытен.

ага. Но цифры мне сейчас искать лень, может и в 60х-70х эффект начался.

>продолжительность жизни в СССР и после войны была не очень высокой

тут надо считать аккуратно. В смысле, детская сметрность и 'взрослая' - это разные вещи обусловленные разными причинами и ведущие себя по-разному. Утрированно, если 3 человека умирают до 2 лет, а один живет до ста, то средняя будет около 25. Именно поэтому интересно смотреть распределение населения по возрастам на некий конкретный год, а этих данных я схеду не нашел.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-06-01 11:51 am (UTC)(link)
>>Каир я не видел, а вот Луксор видел. При населении в треть миллиона, по сути это деревня.

А Каир четырехлетней давности - неуправляемый муравейник. Особенное впечатление оставляют целые районы с недостоеными верхними этажами у многоэтажек, такое ощущение что после бомбежки. Но это так, к вопросу не относится.

>>Итого, спад рождаемости отстает от улучшения условий почти на полвека

Ну вот - а образование женщин синхронно со спадом рождаемости.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-01 11:59 am (UTC)(link)
про Каир - это у них национально-экономическая особенность -- с достроенного жилья налог больше, а в недостроенном жить климат вполне позволяет.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-06-01 12:13 pm (UTC)(link)
Нам по-другому объясняли - мусульманин не может взять жену, пока у него нет своего жилища. И поэтому предки неспеша надстраивают потомкам еще один этаж.

А то, что вы описали - это в Греции. В Египте такого нет, потому что нет служб, которые контролируют что ты строишь. И если у тебя завалится - то никто не поможет, это твое личное дело. То есть никто не смотрит ни на санитарные нормы, ни на нормы строительства. Да что там строительства - на весь Каир я видел один светофор и тот не работал! А движение там капец - кроме машин и маршруток тут же в потоке двухэтажные автобусы, ослы запряженные в арбу и народ на верблюдах.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-01 12:22 pm (UTC)(link)
мне это излагали иначе:

климат позволяет достраивать, налоговые льготы тоже -- итого, достраивают так, чтоб было видно, что это недострой.
Чтоб взять жену надо квартиру+быт.технику+свадьбу+денег, какую именно квартиру -- не очень важно.

я в Каире не был, но в сельской-туристической местности все знают, что на правила всем пофиг, поэтому всё организовано по уму - круговые развязки, барьерчики, лежачие полицейские -- самоубиться самому или убить окружающих в таких условиях трудно.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-06-01 12:33 pm (UTC)(link)
В туристической может быть, но сам Каир фееричен. Можно добавить еще, что пикапы и арбы (запряженные в осла) принято нагружать до второго этажа (я не представляю, как осел преодолевает лежачих полицейских), а маршрутки там ходят с открытыми дверьми и часто с народом, висящим на подножках.
И в движении главный не тот, кто на главной дороге, а кто больше или круче - первыми пропускают двухэтажные автобусы. А верблюды там вместо скутеров - в каждую дырку лезут.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-01 12:50 pm (UTC)(link)
>я не представляю, как осел преодолевает лежачих полицейских

сразбегу. :)

остальное - да, обычная аграрная деревенщина.

(no subject)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com - 2012-06-01 13:06 (UTC) - Expand