Поспорим о вкусах

[progenes]

Вот увидите, сейчас кантовская антиномия вкуса полетит на помойку. Сначала Белков взбудоражил народ, теперь оправдывается, злодей. Потом botalex энергетики защищает. Ох, нелегко им, адвокатам дьявола. Впрочем, читатели вмиг разоблачили: не тот уже пошел глазированный сырок, ох не тот. Вот раньше был глазированный сырок - это да, а сейчас ерунда, а не вкус. Сплошная химия.

О вкусах, как известно, не спорят. Кант говорил, что там все двойственно. С одной стороны вкус как бы объективно есть, а с другой стороны - у каждого свой. Но мы сейчас это дело быстренько поправим. У каждого свой вкус был примерно до средины второй мировой войны. Первыми зажрались американские солдаты: интендантская служба пожаловалась, что солдатская пища, которая специально разрабатывалась для питательных целей, не выполняет своих функций, поскольку мужчинам не нравится ее вкус и вид. Поняли, да? На горизонте зарисовалась консалтинговая компания, которая вместе с кокаколой разработала Flavor Profile Method (авторы Cairncross and Sjöström), чтобы объектировать субъективность и количественно оценить это все гедоническим индексом. Потом это все усовершенствовалось всякими Quantitative Descriptive Analysis и теперь это все прикладывается для потребительской оценки все-равно чего.

На американских солдатах до сих пор тестируют все подряд долго и вдумчиво. Например, сравнили монотонную диету рядовых и разнообразную сержантскую. Гипотеза была такая, что при возможности выбора съедается больше, но на деле оказалось вовсе не так.

Может я не права, но на постсоветском пространстве коммерция до вопросов оценки потребительских предпочтений еще не добралась. Вот, есть актуальный органолептический ГОСТ, но такооой субъективный.

Пока философы продолжают спор на тему субъективности вкуса, пищевая промышленность давно все померяла. Вот посмотрите журнальчик Appetite или Food Quality and Preference. Узнаете о себе много нового. В общем, вкусы не только обсуждаются, но и предсказываются с целью получить профит.
как отлично сказал Steven Shapin: If there is no accounting for tastes, that’s news to the accountants.


На самом деле субъективности в вопросах вкуса никто не отменял. Предпочтения меняются, еда меняется, мотивация к еде меняется. Потребительский профиль меняется также в зависимости от окружения и моды. Нам что главное? Чтобы еда была доступной, разнообразной и безопасной. flavorchemist и botalex говорят именно об этом. А "вкусный дискурс" мы сейчас придумаем сами - вкусное все, что полезное.

Comments

[valiok.livejournal.com]

так сырок и правда уже не тот. Не радует!

[progenes.livejournal.com]

не могу разделить тоску. не пробовала того сырка.

[progenes.livejournal.com]

Если какой-то продукт запрещают, значит он становится недоступным, верно. С одной стороны, сто лет мак не родил и голода не было, а с другой стороны дурацкая какая-то практика - наврать собственному народу с благой целью. Хотя это, наверное, проще, чем талдычить про здоровое питание.

[progenes.livejournal.com]

Так одно другому не мешает. У меня в кухонном шкафу и этилванилин белый кристаллический и стручки, простите, коробочки ванили. В зависимости от рецепта то одно юзаю, то другое.

[drnovikov.livejournal.com]

Жесть, в передаче про энергетики опять Еделев. У него "клетки худеют" и т.п. И "эксперимент": смешали колу с "яичным белком, который напоминает слизистую желудка по структуре", получили пену и показали это народу как "научное доказательство"

[svshift.livejournal.com]

мало того, что субъективная, так еще и не постоянная.

мне вот раньше корейская еда (не которая "морковь по-корейски", а которая корейская корейская еда) казалась несъедобно острой. А щас ничо так, нормалек. Думал, что это они в москве халурить стали -- ан нет -- "контрольная закупка" в азии дала тот же результат. И свинина по-сычуаньски перестала "вштыривать" как рашньше до 7го пота, хотя перец в ней по-прежнему плавает в тех же количествах (т.е. столько же, сколько мяса), и из того же Сычуаня.

[valiok.livejournal.com]

Это был СЫРОК с большой буквы "С", крайне редкое и очень вкусное лакомство, которое привозила какая-то там мамина знакомая. Деталей не помню. Но в магазине никогда не наблюдал. В общем, типа бананов, только еще реже и вкуснее.

[svshift.livejournal.com]

а кунжут в зубах, значит, не застревает? ;-)))))

[svshift.livejournal.com]

они бы еще мясо в бодяженой соляной кислоте подержали бы, и показали бы народу, что в их желудках происходит... народ вообще бы от еды отказался бы в пользу внутривенных стейков "со-вкусом идентичным натуральному" :-)

[dennis_chikin.livejournal.com]

А разве не то же, что с мясом в уксусе ?

P.S. Меж тем, я не знаю, что там напридусывали эксперты, но то, что уже вообще ни какую колбасу есть невозможно - факт. В копченой - дикие количества мускатного ореха, в "докторской" и в сосисках - не менее дикие - перца с чесноком (не считая тухлой курятины).

Май год... В докторской, разработанной для питании при гастритах и прочем желудочно-ливерном - перец с чесноком...
Ну и, да, количество ароматизаторов в разного рода молочке - тоже уже явно невменяемое.

[tannenbaum.livejournal.com]

Дело вкуса, конечно, но я готова обмерять "разнообразную" на "полноценную". Имхо и здоровее и приятнее есть один и тот же вкусный и полезный обед ежедневно, чем разную гадость каждый день :)

[progenes.livejournal.com]

Может с органолептическими ГОСТами что-то не то?

[valiok.livejournal.com]

стало быть, врут производители, что по ГОСТу делают?

[flavorchemist.livejournal.com]

Еделев клевый, ага. Он всегда что-то новое придумывает.

[kotvaska16.livejournal.com]

Гипотеза была такая, что при возможности выбора съедается больше, но на деле оказалось вовсе не так.

Интересно, почему это так:) Но что именно так - для меня интуитивно понятно.

[oldodik.livejournal.com]

Хм, а я бы взвыл так день на пятый самое крайнее. А то проведите на себе реальный эксперимент.

[kurgus.livejournal.com]

Вот раньше было - не то, что сейчас:
«Угличская колбаса приготавливается из мяса старых быков и коров, которые вообще не годятся для потребления в пищу. Такое мясо оставляется в подвале на несколько недель, пока кости не станут легко от него отделяться. К полуразложившемуся мясу примешивается измельченное свиное сало, затем колбасная масса солится, вполне плотно набивается в толстые кишки и коптится. Эта копченая колбаса вывозится в значительном количестве в Москву и даже в Петербург, не производящие копченых колбас, а также в другие города. А из Москвы со скотобоем привозят в Углич различный сбой, т. е. мясные отбросы для производства колбасной массы».
1895 г., однако, все натуральное.

[valiok.livejournal.com]

не, если только обед, то нормально. За счет разнообразия на ужин и завтрак можно довольно долго держаться.

[rozenfag.livejournal.com]

Уже сделали:

(https://www.youtube.com/watch?v=NddZ5ftQb0Q)

UPD: почему-то видео не показывается, в общем надо на Ютубе кинуть запрос Cheeseburger in Hydrochloric Acid - Periodic Table of Videos

[paulina-2005.livejournal.com]

Тю, пришел там любитель вкуса детства и "сырков", "десертов творожных" за 7 рублей. Что мешает ему брать сырки творожные глазированные по цене 30-40 р и ностальгировать себе дальше ?
Журналы очень , спасибо.

[lysenkoism.livejournal.com]

Вы же не хотите сказать, что сырки за 7 рублей чем-то отличаются от сырков за 30-40 рублей?

[173175973.livejournal.com]

Простите за назойливость, но меня действетельно интересует заданный здесь вопрос
http://progenes.livejournal.com/189178.html?thread=9924090&style=mine#t9924090
Буду благодарен, если хотя бы в двух словах напишете, стоит ли воспринимать такое всерьёз

[lysenkoism.livejournal.com]

Куда-то далеко Вы пошли. Ходите ближе.

Рецептура и технология производства советской вареной колбасы (1960 г.) http://ihistorian.livejournal.com/613308.html

[kurgus.livejournal.com]

ОК, читаем:
Колбаса закусочная №3, 2-й сорт:
Мясо головное, обрезь, диафрагмы говяжьи соленые - 60%
Мясо говяжих голов соленое - 15%
Мясо пикальное или сердца соленые - 15%
Стабилизатор белковый - 10%
Специи - 450 г на 100 кг сырья

[lysenkoism.livejournal.com]

Читайте-читайте.

Читайте сплошняком (c).

[kurgus.livejournal.com]

Ну и?
Раньше выпускались колбасы гадостные и замечательные. Ныне - то же самое.
Может, Вы что-то не то из имеющегося на прилавках выбираете - откуда и страдания?

[lysenkoism.livejournal.com]

А я где-то страдал по колбасе? Что-то путаете.

Кстати, почему сразу - "гадостная"? Удивите меня, скажите что Вы её пробовали.

Но вообще сравнение самой распространённой дореволюционной колбасы с третьесортной советской обнаруживает в Вас серьёзного методиста и педанта.

[oldodik.livejournal.com]

Я как раз могу довольно долго терпеть одинаковый завтрак. Ужин потруднее, но тоже можно. А вот обед хочется разный. В колледже раз в неделю работаю и беру там комплексный, чтоб с выбором не мучиться, да и дешевле - и то если два раза подряд нарвешься на что-то одно, какая-то легкая печаль в пищеводе возникает.

[kelavrik-0.livejournal.com]

В докторской ни перца, ни чеснока не видел.

[paulina-2005.livejournal.com]

1 Название -согласно регламенгту о молочке. Точно так же как различаются творог и творожный продукт .
2. Состав у них разный, соответственно и вкус различается. В т.ч сырки глазированные сегмента люкс не делают с наполнителями. Но вообще, забавно , что даже такой продукт имеет сегменты.
3. Масса нетто. Удешевление идет еще и за счет уменьшения массы с 50 до 45 или 40 гр.
При этом, естественно, производятся они на одной и той же линии ;)

[lysenkoism.livejournal.com]

А какие у них названия? "Сырок" и "творожный сырок"? И кто из них люксовей?

[paulina-2005.livejournal.com]

Продукция сегмента выше среднего отличается не только названием. Но вам так хочется потроллить...

[valiok.livejournal.com]

я примерно также живу, т.е. завтрак 95% времени одинаковый, но только по будням. Но, думаю, при необходимости режим сменить можно и разнообразить завтрак, а обед сделать стандартным. Но только при необходимости :-)

[progenes.livejournal.com]

Ну скажем так, если питание разнообразное, то это всерьез воспринимать не стоит. Если питание монотонное, но кратковременное, то тоже не страшно. А если монотонное и длительное, то стоит задуматься.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Посмотрел гост... Гм, действительно не то. "с запахом специй" для трех видов высшего сорта и отсутсвием хоть каких-то нормативов для остальных в/с.
Ну а по консистенции - так еще и массовые нарушения, включая сосиски "молочные" в виде какой-то листовой субстанции, свернутой в рулон, и сплошь везде и во всем какие-то раковины.

[dennis_chikin.livejournal.com]

Пермский МК, Кунгурский МК, "Телец" (Краснокамск ?), "Стародворские колбасы" (Владимир), "Абсолют" (Киров) - эти двое последних буквально за последние полтора года от вполне нормальных превратились в абсолютно несъедобные.

Ага, перец до жгучести и чеснок до заложенности носа. Во всем.
У Кунгура еще и мускатный орех тоже очевидно девать некуда.

Консистенция - множественные раковины, "Телец" - см. выше про рулон.

[kelavrik-0.livejournal.com]

// Пермский МК, Кунгурский МК
Похоже до нас в Подмосковье не доходят.

Вообще с изложенными вами дефектами (раковинами и тп) не видел.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Только сейчас обратил внимание. Странно, что сырки вообще оказались во вкусах детства. Они появились в России после 90х. Ну и отнюдь не сразу. Это сколько лет автору?

[progenes.livejournal.com]

Говорит, что были всамделишные советские глазированные сырки. Я не то, что не видела, даже о таких не слышала. Была сырковая масса с изюмом для залепливания рта. Такую помню. А вот чтоб глазированные, такого в моем советском детстве не было.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Сырковую массу с изюмом и без отлично помню. В общем то ничего плохого, хотя назвать это выдающимся...
Вообще слово сырок в моём детстве однозначно ассоциировалось с плавленным сырком. И ни с чем другим.

[paulina-2005.livejournal.com]

Требования стали мягче ( ну ладно , на них забили) и их стали производить более массово по стране . В 80 гг прекрасно их пролизводил Останкинский молочный завод.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Не видел таких, наверное до нас не доходили.

[lysenkoism.livejournal.com]

<<Но вам так хочется потроллить...>>

Зачем мне Вас троллить? Я всё что хотел - уже сказал (http://lysenkoism.livejournal.com/191868.html).

А вот что Вы пытаетесь сказать - пока не пойму. Люксовые сырки? Я всё прекрасно знаю про них. И что? Вопрос был о том - есть ли разница между "советскими" сырками и "нонешними". Она есть.

И с люксовыми тоже. А несколько лет назад люксовых не было. А сырки были. Не те.

То, что между 7-рублёвым и 30-рублёвым сырками есть разница, а "ассортимент" пополнился таким чудом как "сырок с растительным жиром" - это всё только подтверждает мою точку зрения.

[paulina-2005.livejournal.com]

В такой фольгированной бумаге и страшно мялись. Думаю, были проблемы с транспортировкой большие .

[charodeika-ya.livejournal.com]

А в зажратой екологичной Латвии до сих пор продаются сырки в который видно и на вкус ощущается творог (в составе тоже есть). Срок годности дней 10. По сравнению с московскими на основе какой-то фигни пальмового масла, да, таки лакомство. Против пальмового масла в любой не молочке не возражаю, честное слово. А молочке, имхо, она вкус портит.

[173175973.livejournal.com]

Спасибо! Успокоили, честно.
А разнообразие - это в том числе и наличие кальция? И стоит ли тогда принимать его отдельно от овсянки?

[kurgus.livejournal.com]

Удивляю: было дело.
Так что массовые стоны "все продукты ныне не те, что некогда", мягко говоря, противоречат личному опыту.

[lysenkoism.livejournal.com]

<< Так что массовые стоны "все продукты ныне не те, что некогда", мягко говоря, противоречат личному опыту. >>

Даже не знаю, о каких Вы стонах говорите.

Я обычно не "стоню", я ругаюсь - когда пробую очередной продукт, испорченный производителем.

Утверждаемое же, скажем, flavorchemist'ом также противоречит много чему - от личного опыта до здравого смысла и исторической правды.

[progenes.livejournal.com]

Вот я не зря дала ссылку на средиземноморскую диету. Это едва ли не единственный рацион, эффективность которого доказана научно. И все еще не удалось из него выделить какой-то отдельный фактор, который способствует здоровью и долголетию: только все вместе. И там нет отдельно кальция, но есть много злаков.