![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesВот увидите, сейчас кантовская антиномия вкуса полетит на помойку. Сначала Белков взбудоражил народ, теперь оправдывается, злодей. Потом ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
botalex энергетики защищает. Ох, нелегко им, адвокатам дьявола. Впрочем, читатели вмиг разоблачили: не тот уже пошел глазированный сырок, ох не тот. Вот раньше был глазированный сырок - это да, а сейчас ерунда, а не вкус. Сплошная химия.
О вкусах, как известно, не спорят. Кант говорил, что там все двойственно. С одной стороны вкус как бы объективно есть, а с другой стороны - у каждого свой. Но мы сейчас это дело быстренько поправим. У каждого свой вкус был примерно до средины второй мировой войны. Первыми зажрались американские солдаты: интендантская служба пожаловалась, что солдатская пища, которая специально разрабатывалась для питательных целей, не выполняет своих функций, поскольку мужчинам не нравится ее вкус и вид. Поняли, да? На горизонте зарисовалась консалтинговая компания, которая вместе с кокаколой разработала Flavor Profile Method (авторы Cairncross and Sjöström), чтобы объектировать субъективность и количественно оценить это все гедоническим индексом. Потом это все усовершенствовалось всякими Quantitative Descriptive Analysis и теперь это все прикладывается для потребительской оценки все-равно чего.
На американских солдатах до сих пор тестируют все подряд долго и вдумчиво. Например, сравнили монотонную диету рядовых и разнообразную сержантскую. Гипотеза была такая, что при возможности выбора съедается больше, но на деле оказалось вовсе не так.
Может я не права, но на постсоветском пространстве коммерция до вопросов оценки потребительских предпочтений еще не добралась. Вот, есть актуальный органолептический ГОСТ, но такооой субъективный.
Пока философы продолжают спор на тему субъективности вкуса, пищевая промышленность давно все померяла. Вот посмотрите журнальчик Appetite или Food Quality and Preference. Узнаете о себе много нового. В общем, вкусы не только обсуждаются, но и предсказываются с целью получить профит.
как отлично сказал Steven Shapin: If there is no accounting for tastes, that’s news to the accountants.
На самом деле субъективности в вопросах вкуса никто не отменял. Предпочтения меняются, еда меняется, мотивация к еде меняется. Потребительский профиль меняется также в зависимости от окружения и моды. Нам что главное? Чтобы еда была доступной, разнообразной и безопасной.flavorchemist и botalex говорят именно об этом. А "вкусный дискурс" мы сейчас придумаем сами - вкусное все, что полезное.
botalex энергетики защищает. Ох, нелегко им, адвокатам дьявола. Впрочем, читатели вмиг разоблачили: не тот уже пошел глазированный сырок, ох не тот. Вот раньше был глазированный сырок - это да, а сейчас ерунда, а не вкус. О вкусах, как известно, не спорят. Кант говорил, что там все двойственно. С одной стороны вкус как бы объективно есть, а с другой стороны - у каждого свой. Но мы сейчас это дело быстренько поправим. У каждого свой вкус был примерно до средины второй мировой войны. Первыми зажрались американские солдаты: интендантская служба пожаловалась, что солдатская пища, которая специально разрабатывалась для питательных целей, не выполняет своих функций, поскольку мужчинам не нравится ее вкус и вид. Поняли, да? На горизонте зарисовалась консалтинговая компания, которая вместе с кокаколой разработала Flavor Profile Method (авторы Cairncross and Sjöström), чтобы объектировать субъективность и количественно оценить это все гедоническим индексом. Потом это все усовершенствовалось всякими Quantitative Descriptive Analysis и теперь это все прикладывается для потребительской оценки все-равно чего.
На американских солдатах до сих пор тестируют все подряд долго и вдумчиво. Например, сравнили монотонную диету рядовых и разнообразную сержантскую. Гипотеза была такая, что при возможности выбора съедается больше, но на деле оказалось вовсе не так.
Может я не права, но на постсоветском пространстве коммерция до вопросов оценки потребительских предпочтений еще не добралась. Вот, есть актуальный органолептический ГОСТ, но такооой субъективный.
Пока философы продолжают спор на тему субъективности вкуса, пищевая промышленность давно все померяла. Вот посмотрите журнальчик Appetite или Food Quality and Preference. Узнаете о себе много нового. В общем, вкусы не только обсуждаются, но и предсказываются с целью получить профит.
как отлично сказал Steven Shapin: If there is no accounting for tastes, that’s news to the accountants.
На самом деле субъективности в вопросах вкуса никто не отменял. Предпочтения меняются, еда меняется, мотивация к еде меняется. Потребительский профиль меняется также в зависимости от окружения и моды. Нам что главное? Чтобы еда была доступной, разнообразной и безопасной.
flavorchemist и botalex говорят именно об этом. А "вкусный дискурс" мы сейчас придумаем сами - вкусное все, что полезное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-10 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 04:49 pm (UTC)зажратойекологичной Латвии до сих пор продаются сырки в который видно и на вкус ощущается творог (в составе тоже есть). Срок годности дней 10. По сравнению с московскими на основекакой-то фигнипальмового масла, да, таки лакомство. Против пальмового масла в любой не молочке не возражаю, честное слово. А молочке, имхо, она вкус портит.no subject
Date: 2012-12-10 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 03:13 pm (UTC)P.S. Меж тем, я не знаю, что там напридусывали эксперты, но то, что уже вообще ни какую колбасу есть невозможно - факт. В копченой - дикие количества мускатного ореха, в "докторской" и в сосисках - не менее дикие - перца с чесноком (не считая тухлой курятины).
Май год... В докторской, разработанной для питании при гастритах и прочем желудочно-ливерном - перец с чесноком...
Ну и, да, количество ароматизаторов в разного рода молочке - тоже уже явно невменяемое.
no subject
Date: 2012-12-10 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 10:05 am (UTC)Ну а по консистенции - так еще и массовые нарушения, включая сосиски "молочные" в виде какой-то листовой субстанции, свернутой в рулон, и сплошь везде и во всем какие-то раковины.
no subject
Date: 2012-12-10 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 01:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 10:14 am (UTC)Ага, перец до жгучести и чеснок до заложенности носа. Во всем.
У Кунгура еще и мускатный орех тоже очевидно девать некуда.
Консистенция - множественные раковины, "Телец" - см. выше про рулон.
no subject
Date: 2012-12-11 12:51 pm (UTC)Похоже до нас в Подмосковье не доходят.
Вообще с изложенными вами дефектами (раковинами и тп) не видел.
no subject
Date: 2012-12-10 07:29 pm (UTC)(https://www.youtube.com/watch?v=NddZ5ftQb0Q)
UPD: почему-то видео не показывается, в общем надо на Ютубе кинуть запрос Cheeseburger in Hydrochloric Acid - Periodic Table of Videos
no subject
Date: 2012-12-10 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 02:44 pm (UTC)мне вот раньше корейская еда (не которая "морковь по-корейски", а которая корейская корейская еда) казалась несъедобно острой. А щас ничо так, нормалек. Думал, что это они в москве халурить стали -- ан нет -- "контрольная закупка" в азии дала тот же результат. И свинина по-сычуаньски перестала "вштыривать" как рашньше до 7го пота, хотя перец в ней по-прежнему плавает в тех же количествах (т.е. столько же, сколько мяса), и из того же Сычуаня.
no subject
Date: 2012-12-10 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 05:26 pm (UTC)Интересно, почему это так:) Но что именно так - для меня интуитивно понятно.
no subject
Date: 2012-12-10 06:24 pm (UTC)«Угличская колбаса приготавливается из мяса старых быков и коров, которые вообще не годятся для потребления в пищу. Такое мясо оставляется в подвале на несколько недель, пока кости не станут легко от него отделяться. К полуразложившемуся мясу примешивается измельченное свиное сало, затем колбасная масса солится, вполне плотно набивается в толстые кишки и коптится. Эта копченая колбаса вывозится в значительном количестве в Москву и даже в Петербург, не производящие копченых колбас, а также в другие города. А из Москвы со скотобоем привозят в Углич различный сбой, т. е. мясные отбросы для производства колбасной массы».
1895 г., однако, все натуральное.
no subject
Date: 2012-12-10 08:23 pm (UTC)Рецептура и технология производства советской вареной колбасы (1960 г.) http://ihistorian.livejournal.com/613308.html
no subject
Date: 2012-12-10 09:22 pm (UTC)Колбаса закусочная №3, 2-й сорт:
Мясо головное, обрезь, диафрагмы говяжьи соленые - 60%
Мясо говяжих голов соленое - 15%
Мясо пикальное или сердца соленые - 15%
Стабилизатор белковый - 10%
Специи - 450 г на 100 кг сырья
no subject
Date: 2012-12-10 09:27 pm (UTC)Читайте сплошняком (c).
no subject
Date: 2012-12-10 09:56 pm (UTC)Раньше выпускались колбасы гадостные и замечательные. Ныне - то же самое.
Может, Вы что-то не то из имеющегося на прилавках выбираете - откуда и страдания?
no subject
Date: 2012-12-10 10:10 pm (UTC)Кстати, почему сразу - "гадостная"? Удивите меня, скажите что Вы её пробовали.
Но вообще сравнение самой распространённой дореволюционной колбасы с третьесортной советской обнаруживает в Вас серьёзного методиста и педанта.
no subject
Date: 2012-12-12 01:34 pm (UTC)Так что массовые стоны "все продукты ныне не те, что некогда", мягко говоря, противоречат личному опыту.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-10 07:47 pm (UTC)Журналы очень , спасибо.
no subject
Date: 2012-12-10 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 03:03 am (UTC)2. Состав у них разный, соответственно и вкус различается. В т.ч сырки глазированные сегмента люкс не делают с наполнителями. Но вообще, забавно , что даже такой продукт имеет сегменты.
3. Масса нетто. Удешевление идет еще и за счет уменьшения массы с 50 до 45 или 40 гр.
При этом, естественно, производятся они на одной и той же линии ;)
no subject
Date: 2012-12-11 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 02:22 pm (UTC)Зачем мне Вас троллить? Я всё что хотел - уже сказал (http://lysenkoism.livejournal.com/191868.html).
А вот что Вы пытаетесь сказать - пока не пойму. Люксовые сырки? Я всё прекрасно знаю про них. И что? Вопрос был о том - есть ли разница между "советскими" сырками и "нонешними". Она есть.
И с люксовыми тоже. А несколько лет назад люксовых не было. А сырки были. Не те.
То, что между 7-рублёвым и 30-рублёвым сырками есть разница, а "ассортимент" пополнился таким чудом как "сырок с растительным жиром" - это всё только подтверждает мою точку зрения.
no subject
Date: 2012-12-11 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 01:22 pm (UTC)Вообще слово сырок в моём детстве однозначно ассоциировалось с плавленным сырком. И ни с чем другим.
no subject
Date: 2012-12-11 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 08:19 pm (UTC)http://progenes.livejournal.com/189178.html?thread=9924090&style=mine#t9924090
Буду благодарен, если хотя бы в двух словах напишете, стоит ли воспринимать такое всерьёз
no subject
Date: 2012-12-11 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:55 pm (UTC)А разнообразие - это в том числе и наличие кальция? И стоит ли тогда принимать его отдельно от овсянки?
no subject
Date: 2012-12-12 03:34 pm (UTC)