progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2013-07-09 03:13 pm

Требуется инженерная фантазия

Мы тут уже сломали мозги, может у кого есть свежие оригинальные неожиданные сумасшедшие идеи.

Есть примерно такая пробирочка. Маленькая.



В пробирку добавляется сначала одна фаза, на нее наслаивается другая фаза, содержащая радиоактивную пробу, а на самый верх третья фаза, признаюсь - это пластиды. Центрифугируем. Пластиды проходят первую фазу, "глотают" радиоактивную метку и опускаются на дно в виде осадка. Теперь мне надо как-то этот осадок пластид отсосать так, чтобы не отхлебнуть верхнюю фазу.

Пробирки вот такого размера:



Мы тут пробуем колоть иглой снизу и сбоку, но не получается. Может есть еще какие-то хитрые подходы?

UPD: Не зря спросила, вот не зря! Пока навскидку сразу предложили два метода - заморозить и отрезать или вставить в насадку на пипетку иглу и отсосать. Завтра пробуем с краской.
Счет 11:4 в пользу У-хромосомы. уууууу!!!

UPD2: Всем огромное спасибо за советы. Узнала много нового и интересного. Лучше всего подошел метод замораживания - отрезания. [livejournal.com profile] freedom_of_sea в благодарности!

[identity profile] sergepolar.livejournal.com 2013-07-09 01:17 pm (UTC)(link)
А нельзя в начале отсосать всю верхнюю фазу?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:19 pm (UTC)(link)
Можно, но все-равно остается на стенках. Это раствор радиоактивно-меченой глюкозы, ее так просто полностью фиг отосешь. Там потом буквально одна капля на нижней фазе зависает и за ней надо пипеткой "гоняться".

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2013-07-09 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2013-07-09 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2013-07-09 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - 2013-07-10 07:12 (UTC) - Expand

заморозить

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-07-09 01:18 pm (UTC)(link)
и отрезать нужный слой

Re: заморозить

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:21 pm (UTC)(link)
Это идея!!! В азот и скальпелем. Попробуем!

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2013-07-09 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2013-07-09 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 13:46 (UTC) - Expand

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2013-07-09 01:20 pm (UTC)(link)
Слей верхнюю фазу нахрен в соседнюю пробирку, соскреби пластиды?!

[identity profile] melkiythegreat.livejournal.com 2013-07-09 01:22 pm (UTC)(link)
Сверху то пробовали?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:25 pm (UTC)(link)
так сверху все-равно надо проходить радиоактивный слой.

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 13:42 (UTC) - Expand

[identity profile] an-embrace.livejournal.com 2013-07-09 01:25 pm (UTC)(link)
А обязательно иголкой отбирать? Просто подумалось, если носик обычной эппендорфовской пипетки заткнуть, скажем, капилляром или какой мелкой стеклянной трубочкой, а как носик пройдет сквозь ненужные фазы и погрузится в нужную, вынуть ту трубочку, "надеть" на носик пипетку и отобрать желаемую жидкость. В этом случае контакт ненужной фазы с носиком пипетки будет только снаружи. Ну и чуть-чуть того, что в силу поверхностного натяжения потянулось за носиком в нужную фазу.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2013-07-09 01:34 pm (UTC)(link)
Добавлю к этому способу, что в пипетку, опущенную до нужной фазы, можно вставить шприц и высосать всё, что надо. В этом случае контакта с другими фазами вообще не будет.

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] an-embrace.livejournal.com - 2013-07-09 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2013-07-09 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stanpolozov.livejournal.com - 2013-07-09 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoegni.livejournal.com - 2013-07-09 18:37 (UTC) - Expand

[identity profile] rempel.livejournal.com 2013-07-09 01:26 pm (UTC)(link)
Phase lock - такой гель, разделяет фазы с разной плотностью.
Мы с его помощью раньше ДНК выделяли.
У них было 2 или 3 варианта с разной плотностью - может, одна из них для пластид подойдет.
https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&ie=UTF-8#sclient=psy-ab&q=phase+lock+centrifuge&oq=phase+lock+centrifuge&gs_l=hp.3...5604.10571.2.10765.8.8.0.0.0.0.107.657.7j1.8.0...0.0.0..1c.1.17.psy-ab.MYDEoF3uBx8&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.48705608,d.dmg&fp=2801615ddb411326&ion=1&biw=1161&bih=715

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:28 pm (UTC)(link)
о, не знала о таком. Надо почитать, пролезет ли пластида через него. Спасибо, вообще вещь полезная, не для этого, так для другого.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-07-09 01:31 pm (UTC)(link)
Предлагаю проколоть иглой дюрочку заранее и заткнуть кусочком проволоки. потом выдернуть.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:32 pm (UTC)(link)
Прикинь, а если эта проволочка в процессе центрифугирования вываливается или неплотно затыкается? Сдавать центрифугу в Чернобыль на металлолом?

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-07-09 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ms-grumpy.livejournal.com - 2013-07-09 15:30 (UTC) - Expand

[identity profile] gsm-sms.livejournal.com 2013-07-09 01:31 pm (UTC)(link)
заморозить, откусить холодными же кусачками (по типу маникюрных) или триммером (тоже маникюрным)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:42 pm (UTC)(link)
Прекрасная идея, попробуем завтра пилотный эксперимент с краской.

[identity profile] geterogen.livejournal.com 2013-07-09 01:34 pm (UTC)(link)
нужно между осадком и жидкостью образовать пузырёк воздуха, через который осадок и высасывать

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:43 pm (UTC)(link)
технически нереально. Пузрь побольше всплывет, махонького еще надо поймать и проткнуть. А проб у нас штук сорок, если не больше.

(no subject)

[identity profile] geterogen.livejournal.com - 2013-07-09 13:53 (UTC) - Expand

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2013-07-09 01:35 pm (UTC)(link)
Булькнуть пузырьком воздуха в средней фазе, проходя сверху? Или недостаточно гарантирована степень очистки пробы от верхней в этом случае?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:45 pm (UTC)(link)
пробовали. На носик снаружи цепляется капля верхней фазы, которая при переносе носика в новую пробирку спокойно себе стекает.

(no subject)

[identity profile] geterogen.livejournal.com - 2013-07-09 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geterogen.livejournal.com - 2013-07-09 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geterogen.livejournal.com - 2013-07-09 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com - 2013-07-09 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-07-09 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stanpolozov.livejournal.com - 2013-07-09 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2013-07-09 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2013-07-12 05:20 (UTC) - Expand

[identity profile] bison-bonasus.livejournal.com 2013-07-09 01:39 pm (UTC)(link)
Заморозить и разобрать мини-керн уже предлагали?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:45 pm (UTC)(link)
да, хорошая идея. Попробуем покупать в азоте.

[identity profile] hoegni.livejournal.com 2013-07-09 01:45 pm (UTC)(link)
Я бы попробовал присоединить тонкий полиэтиленовый капилляр к вакуумному насосу и высосал им всю радиоактивную фазу. По.моему, должно получиться.Хотя заморозить и отрезать - тоже наверно неплохая мысль.

[identity profile] unclegluk.livejournal.com 2013-07-09 01:45 pm (UTC)(link)
Шприц. Для таких пробирок точно должен подойти.

[identity profile] mamuka-miriuta.livejournal.com 2013-07-09 01:46 pm (UTC)(link)
Русланка, незнаю радили-чи ні - але спробуй в тіп для піпетки 0.1-2 запхати голочку 21, а краще 23-25 gauge. дальше - по протоколу.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:47 pm (UTC)(link)
Вище запропонували, тоже кльова мисль!

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2013-07-09 01:54 pm (UTC)(link)
Всі фази - розчини води?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 01:58 pm (UTC)(link)
Ну як тобі сказати. Там суспензія перколу. http://en.wikipedia.org/wiki/Percoll

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2013-07-09 16:34 (UTC) - Expand

[identity profile] serpio.livejournal.com 2013-07-09 02:02 pm (UTC)(link)
Добавить сначала иглу, чтобы она заранее там была?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 02:28 pm (UTC)(link)
Те иглы, что у нас, слишком длинные

(no subject)

[identity profile] ms-grumpy.livejournal.com - 2013-07-09 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3aenjlo.livejournal.com - 2013-07-10 14:21 (UTC) - Expand

[identity profile] lichinka-vracha.livejournal.com 2013-07-09 02:25 pm (UTC)(link)
Расскажите, пожалуйста, как оно с азотом получилось :)

[identity profile] baron6011.livejournal.com 2013-07-09 02:29 pm (UTC)(link)
Отсосать верхнюю фазу иголкой. осадок промыть нерадиоактивным буфером. Или его нельзя промывать?

[identity profile] alex besogonov (from livejournal.com) 2013-07-09 02:31 pm (UTC)(link)
Добавьте магнитные бусинки (beads) и магнитом, магнитом.

[identity profile] baron6011.livejournal.com 2013-07-09 02:31 pm (UTC)(link)
Как вариант обработать пипеточные типы репел-силаном - тогда на них вообще никакая жидкость залипать не будет и спокойно отсасывать осадок.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 02:32 pm (UTC)(link)
(записывает) репел-силан.

[identity profile] illarionovanata.livejournal.com 2013-07-09 02:36 pm (UTC)(link)
верхняя фаза жидкая, а нижний плотный осадок?
Я бы вытянула верхнюю фракцию полоской фильтровалки.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-07-09 02:38 pm (UTC)(link)
Нет, верхняя фаза жидкая, нижняя фаза жидкая, а внизу плотный осадок. Он-то мне и надо. Можно попробовать аккуратно фильтровалкой.

[identity profile] till-j.livejournal.com 2013-07-09 02:53 pm (UTC)(link)
А нагреть иглу и проколоть горячей?(пробирки пластиковые судя по всему) Или это уничтожит объект?

[identity profile] ins0mnis.livejournal.com 2013-07-09 03:11 pm (UTC)(link)
Если иглу накалить может сподручнее будет проколоть сбоку? Или горелый пластик в пробе не есть гут?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-07-09 03:13 pm (UTC)(link)
Можно верхнюю фазу впитать бумажкой/губкой мелкой, если пипеткой высосать плохо получается.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2013-07-09 03:26 pm (UTC)(link)
А через иглу шприца оно не не проходит? Когда мне нужно отсосать (в хорошем смысле этого слова), я обычно тупо шприц беру, с тупой иглой. Я специально у нескольких игол этот косой срез срезал, получился плоский цилиндрический конец. Такой конец довольно точно попадает, куда надо, и не возмущает остальное.

[identity profile] stanpolozov.livejournal.com 2013-07-09 04:12 pm (UTC)(link)
> в хорошем смысле этого слова
А когда в плохом? ;-)
Я бы и не подумал, если бы не было поправки.
А почему другой смысл - вдруг стал резко плохим? )))

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-07-09 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-07-09 16:35 (UTC) - Expand

Page 1 of 2