progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2009-02-11 02:15 pm
Entry tags:

О критическом мышлении и прививках

Раздолбали, наконец, статью автора Andrew Wakefield, с которой началась волна антипрививочного движения против вакцины от кори, краснухи и паротита в связи с подозрением на возникновение аутизма у иммунизированных детей. Перевод на русский статьи тут.

Оказалось, що автор увлекся спекуляциями, иногда выдавая желаемое за действительное. Тут он отвечает на неудобные вопросы, немного извращается, но в целом картина ясна: был очень большой соблазн ухватиться за общий фактор (прививки) и обозначить его как первопричину. Тогда нюансы ускользают, а на неудобные факты просто закрываются глаза. В результате среди населения паника, родители массово отказываются от прививок, на дополнительные исследования брошены большие деньги. И даже когда эти исследование в один голос опровергают существование подобной связи между иммунизацией и аутизмом, все равно получается, что ложечка нашлась, а осадок остался.

По этому поводу вопрос, что делать с общественным мнением? Меня как-то спросили, что я думаю по поводу преподавания креацонизма в школах. Я до этого как-то не задумывалась почему я против, пришлось сформулировать хотя бы для себя. Мне, как человеку, непосредственно имеющим дело с процессом научного поиска, в общем-то очевидны преимущества и недостатки разных подходов в познании.

Если отбросить эвристичность, то рутинный исследовательский процесс выглядит довольно примитивно: видим явление - пробуем установить его первопричину, а также по возможность предсказать развитие и поведение явления в будущем. Для этого проводим эксперименты и набираем статистику. Успех предсказания зависит от верности изначального предположения и ограничен статистической силой. Все это покоится на классической логике. При этом в идеале конечное заключение должно оставлять теоретическую возможность поставить такой эксперимент, который мог бы опровергнуть этот конечный вывод (критерий Поппера). Все.

Креационизм по большому счету исключает постановку вопроса "откуда?", потому что уже есть ответ "акт творения". Проверить это невозможно. Крайний вариант креационизма не предполагает и вопрос "что будет?", потому что "на все воля Божья". Тут отпадает и необходимость экстраполяции. То есть исследователь пребывает в узких рамках настоящего и должен как-то в них втиснуться. Причем креационисты с рвением набрасываются на пробелы в аргументации эволюционистов и вместо того, чтобы заполнять их новыми исследованиями, забивают аргументом "Акт творения".

И вот я подумала, что в школах как-то совершенно мало внимания уделяется процессу научных открытий. Рассказывают, конечно, что один ученый посмотрел в микроскоп и сформулировал клеточную теорию, а этот посмотрел на галапагосских вьюрков и сформулировал эволюционную теорию. Но как вообще они до этого дошли, как они сообразили, как мыслили? И вот в результате, не смотря на то, что школьная программа вполне академическая, там рассказывают правильные вещи, однако это все предлагается принять фактически на веру. У школьника нет критериев оценки достоверности и он решает: принят ли мне на веру креационизм или дарвинизм? Тут уж действительно как Бог даст. Иначе я не могу объяснить расцвет мракобесия в обществе.

Не успела я обрадоваться своему личному "открытию", как меня попробовали отрезвить. Понимаешь, progenes, - сказали мне. Эпистемология подразумевает скептицизм, а скептицизм не может быть основой эффективной общественной идеологии. Поэтому образовательная стратегия - это скорее вопрос борьбы идеологий, установления различных систем верования. Более того, идеология, которая не включает в себя средства выражения религийных чувств, заведомо обречена на провал. Для масс необходима эффективная догматика.

На самом деле я думаю, что это зависит от типа общественного строя. Итак, в сухом остатке: демократия подразумевает постоянную оценку и выбор. А раз так, то хотя бы демократически мыслящие должны обладать критицизмом, скептицизмом, осознавать логику оценки, критерии выбора, а также требовать для этого объективной информации. И это касается не только процесса познания. А тоталитарное мышление да, предполагает эффективную догматику.

[identity profile] yooo.livejournal.com 2009-02-11 05:55 pm (UTC)(link)
отсутствие сомнений приводит к застою, фанатизму, отказу от научного подхода и в конечном итоге - регрессу. наличие сомнений может привести к катастрофе и тому же регрессу, особенно если сомнения возникают у некомпетентных людей и они принимают решения на основе этих своих сомнений. и как тут выбирать? что выбирать?

я вот совершенно не могу сделать выбор.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 05:56 pm (UTC)(link)
Ну вы и не первая и не последняя, кто ставит такие вопросы. Родителю на постсоветском пространстве принять решение особенно тяжело именно по той причине, что он совершенно не ощущает, что ответственность за принятие решения с ним разделяет государство. А государство должно делать все чутко к волнениям и заботам родителя и информировать прозрачно и открыто: сообщать откуда вакцина, иметь инструменты для проверки ее качества, уметь найти действительно виновных, если фатальную роль сыграл человеческий фактор.

Мне в Германии просто. У меня у ребенка паспорт вакцинации, где проставлена вся информация о партии и произодителе. Врач четко фиксирует осложнения и для себя и отправляет информацию в общий сток осложнений. Система здравоохранения гарантирует в общем-то быструю и квалифицированную помощь при возможных побочных эффектах. Меня четко информируют о возможных последствиях и предупреждают о противопоказаниях. Мне легко сделать выбор.

Если бы я была в России (или, как с этой дурацкой историей с внеплановой вакцинацией в Украине), где я не знаю, что колют ребенку, я точно знаю, что в государстве нет инструментов конроля за качеством, врачи перестраховываются и скрывают информацию о прививках, чтобы снять с себя ответственность за халатную работу, а также снять ответственность, которую перевесило на их плечи государство, обязав колоть что-то непонятное, когда врачи сами низкоквалифицированные и зачастую не могут оказать первую помощь, то я бы серьезно задумалась, что мне делать. Я, зная как необходима вакцинация, наверное стала бы искать варианты с повышенной гарантией, например искать качественные вакцины, больше интересовалась бы критериями качества, искала бы хорошего врача. Где-то так.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 06:20 pm (UTC)(link)
Я, конечно, не настолько радикальна, к тому же тоже женщина. Но я практически готова признать это, но с оговоркой "глупым женщинам". Нет, ну это ж безобразие, так легко и безапелляционно рассуждать об особенностях врожденного и приобретенного иммунитета и его роли в гистосовместимости (блин, она вообще представляет, что это такое?) с такой бинарной системой мышления. Возмущена!

[identity profile] surf-ru.livejournal.com 2009-02-11 06:34 pm (UTC)(link)
Она и говорит: "Но это мои личные выводы, основанные лишь на моем собственном знании и понимании медицины. Если есть здесь спецы, умеющие доказать обратное - сделайте это, плиз. Уж очень хочется "рождения истины"..." Допускаю, что у нее и не только на тему гистосовместимости соображения :)), спаси Господи, короче!
Из профиля -
Род занятий: духовное акушерство
Интересы: здоровье детей (глобально)
Я сегодня отправила этот шедевр в Германию одному любимому иммунологу с многолетним стажем и большими достижениями, пусть похрюкает тоже ;)!
Теперь, после просмотра профиля и советов про мочу детскую/молочко мамино в глазки и носик новорожденному и НИКАКИХ прививок (!) не столько смешно, а больше жутковато.

[identity profile] dgri.livejournal.com 2009-02-11 06:34 pm (UTC)(link)
І шо воно йому - помогло?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2009-02-11 06:34 pm (UTC)(link)
спасибо вам

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 06:51 pm (UTC)(link)
Не, я конечно осознаю, что наука вполне может выглядеть бездуховной и бесчеловечной, сухой и скучной, графики там, формулы, расчеты, статистика и ее предел, критика, скептицизм, сомнения. А тут что-то такое все естественное (моча, молочко), духовное (акушерство), наверное это предполагает хорошие и правильные мысли о возвышенном, никаких сомнений, вера такая убаюкивающая. Только где тут место здравому смыслу, не понимаю.

Там вообще вся дискуссия такая. сказочная.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 06:53 pm (UTC)(link)
Я буквально днями пообщалась с представительницами радикального феминизма. Так что у меня теперь иммунитет. Да!

[identity profile] surf-ru.livejournal.com 2009-02-11 06:55 pm (UTC)(link)
А вот ее же выкладки на тему совместных родов этологии - http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=18648&highlight=#18648 %))) Своему бошку оторву, если ДРУГУЮ из роддома заберет :-D! Мне что-то так Конрада Захариасовича Лоренца жалко когда такое вижу...

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 07:01 pm (UTC)(link)
Караул! Я вообще-то от мамской возни с младенчиками отошла уже давно. Отгремели мои личные войны с фанатами различных мастей. Но вот когда такое заносит из параллельной реальности, кажется, что мир сходит с ума. Глобально так.

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2009-02-11 07:16 pm (UTC)(link)
Смотря что вы имеете в виду. Мне, например, повезло, что я застал еще советскую школу и миллионные тиражи ж-ла "Наука и Жизнь".

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-02-11 07:28 pm (UTC)(link)
(скромно) Я сразу, как только пошли разговоры о курсе "Основ православной культуры", предложила в качестве ассиметричного ответа ввести для детей атеистов курс истории науки и основ научного мышления. Позже даже готовый учебник подобрала :))

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 07:30 pm (UTC)(link)
ВО!!! (жму лапу)

[identity profile] surf-ru.livejournal.com 2009-02-11 07:52 pm (UTC)(link)
Не говорите... Народ, похоже, не в курсе "поправок" к Нагорной проповеди ;)! Да и какой здравый смысл, когда мыслительный процесс анальным ганглием осуществляется?!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-11 07:54 pm (UTC)(link)
Вот, буквально только что. Это просто сказка! Отличная иллюстрация к разговору. Наслаждайтесь. Я про эту Яско еще напишу. Они аутизм РНКой лечат! Продают за бешенные деньги.
http://yooo.livejournal.com/453715.html?thread=8688211#t8688211

[identity profile] dgri.livejournal.com 2009-02-11 07:54 pm (UTC)(link)
И я застал... А ещё мне повезло, что я не застал период, когда Трофима нашего Денисовича (кстати о биологии) критиковать не разрешалось. (Сейчас, кстати, сижу в нескольких сотнях метров от вуза, который он закончил - жаль, что нет там мемориальной доски в назидание).
С научно-технической грамотностью дело действительно обстояло неплохо, но вот с умением "включать мозги" что-то было всё же не так. Снова и снова повторяется история, когда какая-то идея сначала неумеренно превозносится, потом неправильно применяется, а в итоге с негодованием отбрасывается. Все побежали на левый борт, потом все побежали на правый борт - корабль качается, и всех тошнит. То ли умение включать мозги контролировалось сугубо внешним рубильником, а теперь включить некому, то ли сама система такая неустойчивая, что даже мозги не помогают...
Вон сколько сейчас профессоров и академиков, которые требуют преподавать креационизм и православную биологию - они ведь тоже в массе своей застали и советскую школу, и "Науку и жизнь", и "Настольную книгу атеиста", просто раньше мозги у них были забиты одними догмами, а потом сверху рубильник переключили, и осталась пустота, которая тут же заполнилась другими догмами и просто чем попало.

[identity profile] surf-ru.livejournal.com 2009-02-11 07:59 pm (UTC)(link)
А я еще побряцываю ;)! Но все больше с друзьями/коллегами, чтоб встряхнулись и очнулись. Меня до гробовой доски, наверное, будут просить прокомментировать ГМО, обладая знанием, что я какой-то там генетикой когда-то вроде занималась.

Ж8-0!!!!!

[identity profile] surf-ru.livejournal.com 2009-02-11 08:15 pm (UTC)(link)
Умиляет вот это, сначала "описаны проф. Ами Яско (Ami Yasko), объяснены на микробиологическом уровне", а потом залепить что "Я не микробиолог и объяснить все хорошо не смогу." :)))
И аналогия с подбрасыванием младенчиков вышибает, а так же подвидовая дифференциация детей - как раз для тех, кто из школы таблицу умножения вынес, да и то не всю и разницу между лимонами и лимонными ящиками не ощущает :))).
Буду ждать материал Ваш, захватывающе!
Вспоминаю пассаж одной заботливой мамашки: "...я твоим врачам не доверяю, мои - тоже врачи, лекарство для ребенка сделано ИЗ ФОРМУЛЫ ЕГО КРОВИ!!!" (произносится с горделиво). Производители "лекарства" нашли глистов, лямблий и список еще в капле периферической крови (!) ребенка, а мы - тупорылые, предложили Институт Иммунологии :)!
Есть определенный класс людей кто ртутью отравился, уж не знаю где надыбали, и у них необратимо поврежден моск!

Об эффективной общественной идеологии

[identity profile] yurivasilievich.livejournal.com 2009-02-11 08:20 pm (UTC)(link)
> Эпистемология подразумевает скептицизм, а скептицизм не может быть основой эффективной общественной идеологии.
>> Мне кажется здесь путают научный подход к познанию, методологически требующий этого самого скептицизма и общественную идеологию, основывающуюся большей частью на этических ценностях, каковые в скептицизме действительно нуждаются куда в меньшей степени.

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2009-02-11 09:08 pm (UTC)(link)
В описании ситуации вы правы. Только это поворот в другую тему. Здесь мы говорим о средней температуре по больнице, об обычном человеке. Разница там и тут - заметна. Была.
При всей порочности системы этот конкретный аспект развития человека она обеспечивала лучше. Подозреваю, что "там" такой задачи просто не стояло (и не стоит). Мы уверенной поступью теперь движемся в том же направлении.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2009-02-11 09:25 pm (UTC)(link)
Для того, чтобы стоять за догму для масс, надо сперва дать определение масс. Я за то, чтобы думать учили всех (или, по крайней мере, пищу для ума давали всем - учить-то и теперь не учат). Кто научится - тому догма не повредит. Кто не научится - тот себе догму сыщет, пусть, по крайней мере, догма будет правильная.

[identity profile] aufrichtiger.livejournal.com 2009-02-11 10:47 pm (UTC)(link)
Я сейчас читаю...

[identity profile] bison-bonasus.livejournal.com 2009-02-12 05:42 am (UTC)(link)
А что? :)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-02-12 07:55 am (UTC)(link)
Когда СССР был тоталиратрным - в нём уровень мракобесия как раз просто зашкалил (одна лысенковщина чего стоит), а технологию тогда двигали люди, подготовленные ещё при нетоталитарном режиме, новый режим их лишь принудил пахать на себя без продыху.
Потом СССР тоталитарным быть перестал, но и опережать уже не смог - в народе бытовали всё те же суеверия, только оформленные наукообразно.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-02-12 08:02 am (UTC)(link)
С демократиями получается хитрее. Создавали и развивали-то их догматики, в основном (с редкими исключениями вроде Милля), но догматики _разные_. Побороть друг друга они не могли, постоянно драться надоело, вот и устроили политические системы, в которых каждая группа догматиков могла расчитывать, что ей дадут жить спокойно, если не выходить совсем уж за рамки.
А потом уже начало постепенно расти число адогматиков. Очень медленно, поскольку никто их от веры отказываться не заставлял. И по сей день большая часть населения демократий - те или иные верующие, хотя догматов у большинства их них осталось по минимуму.

Page 3 of 6