![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Раздолбали, наконец, статью автора Andrew Wakefield, с которой началась волна антипрививочного движения против вакцины от кори, краснухи и паротита в связи с подозрением на возникновение аутизма у иммунизированных детей. Перевод на русский статьи тут.
Оказалось, що автор увлекся спекуляциями, иногда выдавая желаемое за действительное. Тут он отвечает на неудобные вопросы, немного извращается, но в целом картина ясна: был очень большой соблазн ухватиться за общий фактор (прививки) и обозначить его как первопричину. Тогда нюансы ускользают, а на неудобные факты просто закрываются глаза. В результате среди населения паника, родители массово отказываются от прививок, на дополнительные исследования брошены большие деньги. И даже когда эти исследование в один голос опровергают существование подобной связи между иммунизацией и аутизмом, все равно получается, что ложечка нашлась, а осадок остался.
По этому поводу вопрос, что делать с общественным мнением? Меня как-то спросили, что я думаю по поводу преподавания креацонизма в школах. Я до этого как-то не задумывалась почему я против, пришлось сформулировать хотя бы для себя. Мне, как человеку, непосредственно имеющим дело с процессом научного поиска, в общем-то очевидны преимущества и недостатки разных подходов в познании.
Если отбросить эвристичность, то рутинный исследовательский процесс выглядит довольно примитивно: видим явление - пробуем установить его первопричину, а также по возможность предсказать развитие и поведение явления в будущем. Для этого проводим эксперименты и набираем статистику. Успех предсказания зависит от верности изначального предположения и ограничен статистической силой. Все это покоится на классической логике. При этом в идеале конечное заключение должно оставлять теоретическую возможность поставить такой эксперимент, который мог бы опровергнуть этот конечный вывод (критерий Поппера). Все.
Креационизм по большому счету исключает постановку вопроса "откуда?", потому что уже есть ответ "акт творения". Проверить это невозможно. Крайний вариант креационизма не предполагает и вопрос "что будет?", потому что "на все воля Божья". Тут отпадает и необходимость экстраполяции. То есть исследователь пребывает в узких рамках настоящего и должен как-то в них втиснуться. Причем креационисты с рвением набрасываются на пробелы в аргументации эволюционистов и вместо того, чтобы заполнять их новыми исследованиями, забивают аргументом "Акт творения".
И вот я подумала, что в школах как-то совершенно мало внимания уделяется процессу научных открытий. Рассказывают, конечно, что один ученый посмотрел в микроскоп и сформулировал клеточную теорию, а этот посмотрел на галапагосских вьюрков и сформулировал эволюционную теорию. Но как вообще они до этого дошли, как они сообразили, как мыслили? И вот в результате, не смотря на то, что школьная программа вполне академическая, там рассказывают правильные вещи, однако это все предлагается принять фактически на веру. У школьника нет критериев оценки достоверности и он решает: принят ли мне на веру креационизм или дарвинизм? Тут уж действительно как Бог даст. Иначе я не могу объяснить расцвет мракобесия в обществе.
Не успела я обрадоваться своему личному "открытию", как меня попробовали отрезвить. Понимаешь, progenes, - сказали мне. Эпистемология подразумевает скептицизм, а скептицизм не может быть основой эффективной общественной идеологии. Поэтому образовательная стратегия - это скорее вопрос борьбы идеологий, установления различных систем верования. Более того, идеология, которая не включает в себя средства выражения религийных чувств, заведомо обречена на провал. Для масс необходима эффективная догматика.
На самом деле я думаю, что это зависит от типа общественного строя. Итак, в сухом остатке: демократия подразумевает постоянную оценку и выбор. А раз так, то хотя бы демократически мыслящие должны обладать критицизмом, скептицизмом, осознавать логику оценки, критерии выбора, а также требовать для этого объективной информации. И это касается не только процесса познания. А тоталитарное мышление да, предполагает эффективную догматику.
Оказалось, що автор увлекся спекуляциями, иногда выдавая желаемое за действительное. Тут он отвечает на неудобные вопросы, немного извращается, но в целом картина ясна: был очень большой соблазн ухватиться за общий фактор (прививки) и обозначить его как первопричину. Тогда нюансы ускользают, а на неудобные факты просто закрываются глаза. В результате среди населения паника, родители массово отказываются от прививок, на дополнительные исследования брошены большие деньги. И даже когда эти исследование в один голос опровергают существование подобной связи между иммунизацией и аутизмом, все равно получается, что ложечка нашлась, а осадок остался.
По этому поводу вопрос, что делать с общественным мнением? Меня как-то спросили, что я думаю по поводу преподавания креацонизма в школах. Я до этого как-то не задумывалась почему я против, пришлось сформулировать хотя бы для себя. Мне, как человеку, непосредственно имеющим дело с процессом научного поиска, в общем-то очевидны преимущества и недостатки разных подходов в познании.
Если отбросить эвристичность, то рутинный исследовательский процесс выглядит довольно примитивно: видим явление - пробуем установить его первопричину, а также по возможность предсказать развитие и поведение явления в будущем. Для этого проводим эксперименты и набираем статистику. Успех предсказания зависит от верности изначального предположения и ограничен статистической силой. Все это покоится на классической логике. При этом в идеале конечное заключение должно оставлять теоретическую возможность поставить такой эксперимент, который мог бы опровергнуть этот конечный вывод (критерий Поппера). Все.
Креационизм по большому счету исключает постановку вопроса "откуда?", потому что уже есть ответ "акт творения". Проверить это невозможно. Крайний вариант креационизма не предполагает и вопрос "что будет?", потому что "на все воля Божья". Тут отпадает и необходимость экстраполяции. То есть исследователь пребывает в узких рамках настоящего и должен как-то в них втиснуться. Причем креационисты с рвением набрасываются на пробелы в аргументации эволюционистов и вместо того, чтобы заполнять их новыми исследованиями, забивают аргументом "Акт творения".
И вот я подумала, что в школах как-то совершенно мало внимания уделяется процессу научных открытий. Рассказывают, конечно, что один ученый посмотрел в микроскоп и сформулировал клеточную теорию, а этот посмотрел на галапагосских вьюрков и сформулировал эволюционную теорию. Но как вообще они до этого дошли, как они сообразили, как мыслили? И вот в результате, не смотря на то, что школьная программа вполне академическая, там рассказывают правильные вещи, однако это все предлагается принять фактически на веру. У школьника нет критериев оценки достоверности и он решает: принят ли мне на веру креационизм или дарвинизм? Тут уж действительно как Бог даст. Иначе я не могу объяснить расцвет мракобесия в обществе.
Не успела я обрадоваться своему личному "открытию", как меня попробовали отрезвить. Понимаешь, progenes, - сказали мне. Эпистемология подразумевает скептицизм, а скептицизм не может быть основой эффективной общественной идеологии. Поэтому образовательная стратегия - это скорее вопрос борьбы идеологий, установления различных систем верования. Более того, идеология, которая не включает в себя средства выражения религийных чувств, заведомо обречена на провал. Для масс необходима эффективная догматика.
На самом деле я думаю, что это зависит от типа общественного строя. Итак, в сухом остатке: демократия подразумевает постоянную оценку и выбор. А раз так, то хотя бы демократически мыслящие должны обладать критицизмом, скептицизмом, осознавать логику оценки, критерии выбора, а также требовать для этого объективной информации. И это касается не только процесса познания. А тоталитарное мышление да, предполагает эффективную догматику.
Tags:
no subject
Date: 2009-02-11 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 02:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ж8-0!!!!!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-11 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 01:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-11 02:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-12 05:51 pm (UTC)Michael Ruse is a philosopher of science, working on the philosophy of biology, and is well known for his work on the argument between creationism and evolutionary biology.
Ruse takes the position that it is possible to reconcile Christian religion with evolutionary theory, unlike, for example, Richard Dawkins.
читала його колись давніше, згідна з думкою, що релігія і наука не взаємовиключаються.
а докінсова меметика досі на хитких позиціях, десь на рівні соціоніки в науковому світі.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-11 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 02:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-11 02:23 pm (UTC)Вот ведь странная штука.
no subject
Date: 2009-02-11 02:33 pm (UTC)И в тоталитарном государстве вполне может победить правильная идеология и догма.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-11 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 02:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-11 02:52 pm (UTC)Все проще. Научный подход предполагает умение И желание мыслить, а это по умолчанию не всякому дано, большинству проще принять на веру все, кроме того, что ему непосредственно дано в ощущениях. Так что он просто не для всех, увы.
no subject
Date: 2009-02-11 03:27 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-11 02:53 pm (UTC)а еще у людей в среднем очень короткая память.
no subject
Date: 2009-02-11 02:56 pm (UTC)я не против - я понимаю что к чему. и про осложнения тоже знаю.
я возмущаюсь коммерческим подходом в деле прививок.
который перевешивает медицинские доводы.
no subject
Date: 2009-02-11 03:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-11 03:15 pm (UTC)Но кто сказал, что этот выбор должен быть рациональным? Базироваться на объективной информации? Совершаться при помощи осознанных критериев?
Спросите электорат, что ему нужнее - набор объективных разрозненных фактов или правдоподобная сентиментальная история? А? Э-э!
no subject
Date: 2009-02-11 03:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-11 04:03 pm (UTC)приглашение демократично:) я все равно буду вас читать и крайне рада - что мне представился такой счастливый случай.
no subject
Date: 2009-02-11 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 04:16 pm (UTC)Тут ведь есть множество аспектов.
Например, сомнения в прозрачности приводимых данных. Я не знаю, какую статистику привести, если оспариваются статистические выкладки ВОЗ и Минздрава. С другой стороны, я знаю, как и почему может быть искажена статистическая (а иногда и фактическая) информация о тех же острых инфекциях. Сомнения нужны, бесспорно. Но какого рода сомнения считать достаточными для принятия решения?
Разделить в конкретном, реальном случае человеческий фактор (ошибки, невнимательность, алчность) и реальные проблемы вакцинации зачастую не могут целые комиссии, что уж говорить о маме новорожденного!
В какой мере допустимо принуждение "во благо общества" - если есть хоть минимальный шанс все-таки навредить конкретному ребенку?
О, у меня столько этических вопросов, и мне так нужно спокойно и хладнокровно, без запала их обсудить!
no subject
Date: 2009-02-11 04:45 pm (UTC)Но очень часто некомпетентный человек (чиновник) обязан принять решение, основываясь на информации специалиста или профессионала. И тут действительно важно критерии качества информации - прозрачность, наличие разных точек зрения, вес мнения и, главное, репутация профессионала. Я контактирую в основном с научной средой Германии, тут репутация ученого стоит на первом месте. И формируется репутация под постоянным ревнивым присмотром коллег. Он заботится о ней, поэтому его мнение ученого достаточно веское.
Главное сомнение - мы живем в обществе без нулевого риска. Нет ни одного явления, технического или медицинского достижения, которое было бы 100% безопасным. Мы можем оперировать только различными показателями риска и выбирать меньшее из зол.
И для принятия решения важно максимально достоверно оценить риски и обозначить ответственности, при этом мать ребенка тоже должна осознавать, что 100%й гарантии безопасности вакцины не может дать никто. А вакцинация это такой социальный акт, когда ты прикрываешь не только себя, но и соседа. В обществе, когда никто ни за кого не отвечает, все непрозрачно, безответственно, точно также редуцируется ощущение заботы о ближнем и растет подозрительность и недоверие.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-11 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-11 07:30 pm (UTC)Об эффективной общественной идеологии
Date: 2009-02-11 08:20 pm (UTC)>> Мне кажется здесь путают научный подход к познанию, методологически требующий этого самого скептицизма и общественную идеологию, основывающуюся большей частью на этических ценностях, каковые в скептицизме действительно нуждаются куда в меньшей степени.
Re: Об эффективной общественной идеологии
Date: 2009-02-12 11:32 am (UTC)Re: Об эффективной общественной идеологии
From:Re: Об эффективной общественной идеологии
From:no subject
Date: 2009-02-12 08:02 am (UTC)А потом уже начало постепенно расти число адогматиков. Очень медленно, поскольку никто их от веры отказываться не заставлял. И по сей день большая часть населения демократий - те или иные верующие, хотя догматов у большинства их них осталось по минимуму.
no subject
Date: 2009-02-12 11:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-12 11:01 am (UTC)В итоге минимальный разбор полетов в стиле "наука отличается от псевдонауки только тем, что делается по общепринятым правилам, и эти правила, в общем, просты: a) b) c)..." является для собеседника бог весть каким откровением. "И так все просто, надо же..." Это один урок учебного времени! но никто не ставит себе задачу этому научить. И я не склонна считать заговором то, что можно объяснить простой глупостью (c) :)))
no subject
Date: 2009-02-12 11:38 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-12 02:12 pm (UTC)А чому тебе це хвилює? Хіба ти не зможеш своїм дітям вкласти в голову адекватну картину світу? Чи будеш лаяти своїх дітей за двійки з якого-небудь чергового "закону божого" (якщо його справді введуть в якості обов'язкової дисципліни, хехе)? Ні, ти зможеш і лаяти не будеш. То в чому проблема? :-)
Я там у себе в журналі викотив невеличкий "твір на тему" (http://mykola.org/blog/2009/02/post-129.html).
no subject
Date: 2009-02-12 02:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-12 05:34 pm (UTC)як на мене, проблема не у мракобіссі, а в ліні. в ліні мислити і пізнавати.
а до віруючих не треба ставитися упереджено як до класу недоумків.
no subject
Date: 2009-02-13 07:05 am (UTC)Наприклад: ти приходиш до лікаря, бо тобі чогось зле. А лікар каже - тобі наврочили. І замість того, щоб шукати причину хвороби, починає шукати того, хто тобі і яким чином наврочив. І далі починає використовувати для цього цілком емпіричні наукові підходи.
"прийняти еволюціонізм, який відкидає творця - та ж сама догматичність." Поясни! Сучасна наука не мислить так, ніби вона відкидає творця. Вона міркує так, якщо це акт творця, то це треба довести. А виходити з того, що акт був, тільки на основі того, що інакше ми це поки що пояснити не можем - це догматичність.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-13 03:34 am (UTC)думаю, треба відрізняти мракобісся від того, що ним прийнято було вважати порівняно недавно. от, католицька церква не заперечує макроеволюції. беріть приклад! (шутка, якшо шо)
методологічна і фактологічна критика з боку креаціоністів доволі наукова, з критичним підходом. не сильно вони посилаються на акт творення, коли ідеться про знахідки кісток динозаврів.
no subject
Date: 2009-02-13 07:17 am (UTC)"методологічна і фактологічна критика з боку креаціоністів доволі наукова, з критичним підходом." Те, що креаціоністи критикують еволюціоністів це нормально. Шукати слабкі місця в теорії це зовсім непогано. Але ти поцікався, що вони пропонують як власне пояснення цих білих плям?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: