progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2009-02-11 02:15 pm
Entry tags:

О критическом мышлении и прививках

Раздолбали, наконец, статью автора Andrew Wakefield, с которой началась волна антипрививочного движения против вакцины от кори, краснухи и паротита в связи с подозрением на возникновение аутизма у иммунизированных детей. Перевод на русский статьи тут.

Оказалось, що автор увлекся спекуляциями, иногда выдавая желаемое за действительное. Тут он отвечает на неудобные вопросы, немного извращается, но в целом картина ясна: был очень большой соблазн ухватиться за общий фактор (прививки) и обозначить его как первопричину. Тогда нюансы ускользают, а на неудобные факты просто закрываются глаза. В результате среди населения паника, родители массово отказываются от прививок, на дополнительные исследования брошены большие деньги. И даже когда эти исследование в один голос опровергают существование подобной связи между иммунизацией и аутизмом, все равно получается, что ложечка нашлась, а осадок остался.

По этому поводу вопрос, что делать с общественным мнением? Меня как-то спросили, что я думаю по поводу преподавания креацонизма в школах. Я до этого как-то не задумывалась почему я против, пришлось сформулировать хотя бы для себя. Мне, как человеку, непосредственно имеющим дело с процессом научного поиска, в общем-то очевидны преимущества и недостатки разных подходов в познании.

Если отбросить эвристичность, то рутинный исследовательский процесс выглядит довольно примитивно: видим явление - пробуем установить его первопричину, а также по возможность предсказать развитие и поведение явления в будущем. Для этого проводим эксперименты и набираем статистику. Успех предсказания зависит от верности изначального предположения и ограничен статистической силой. Все это покоится на классической логике. При этом в идеале конечное заключение должно оставлять теоретическую возможность поставить такой эксперимент, который мог бы опровергнуть этот конечный вывод (критерий Поппера). Все.

Креационизм по большому счету исключает постановку вопроса "откуда?", потому что уже есть ответ "акт творения". Проверить это невозможно. Крайний вариант креационизма не предполагает и вопрос "что будет?", потому что "на все воля Божья". Тут отпадает и необходимость экстраполяции. То есть исследователь пребывает в узких рамках настоящего и должен как-то в них втиснуться. Причем креационисты с рвением набрасываются на пробелы в аргументации эволюционистов и вместо того, чтобы заполнять их новыми исследованиями, забивают аргументом "Акт творения".

И вот я подумала, что в школах как-то совершенно мало внимания уделяется процессу научных открытий. Рассказывают, конечно, что один ученый посмотрел в микроскоп и сформулировал клеточную теорию, а этот посмотрел на галапагосских вьюрков и сформулировал эволюционную теорию. Но как вообще они до этого дошли, как они сообразили, как мыслили? И вот в результате, не смотря на то, что школьная программа вполне академическая, там рассказывают правильные вещи, однако это все предлагается принять фактически на веру. У школьника нет критериев оценки достоверности и он решает: принят ли мне на веру креационизм или дарвинизм? Тут уж действительно как Бог даст. Иначе я не могу объяснить расцвет мракобесия в обществе.

Не успела я обрадоваться своему личному "открытию", как меня попробовали отрезвить. Понимаешь, progenes, - сказали мне. Эпистемология подразумевает скептицизм, а скептицизм не может быть основой эффективной общественной идеологии. Поэтому образовательная стратегия - это скорее вопрос борьбы идеологий, установления различных систем верования. Более того, идеология, которая не включает в себя средства выражения религийных чувств, заведомо обречена на провал. Для масс необходима эффективная догматика.

На самом деле я думаю, что это зависит от типа общественного строя. Итак, в сухом остатке: демократия подразумевает постоянную оценку и выбор. А раз так, то хотя бы демократически мыслящие должны обладать критицизмом, скептицизмом, осознавать логику оценки, критерии выбора, а также требовать для этого объективной информации. И это касается не только процесса познания. А тоталитарное мышление да, предполагает эффективную догматику.

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2009-02-12 09:21 am (UTC)(link)
детский сад.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-02-12 09:29 am (UTC)(link)
Если б Вы ещё свою точку зрения проаргументировать умели - цены б Вам не было.

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2009-02-12 09:48 am (UTC)(link)
у меня здесь не точка зрения. а лишь напоминание о некоторых элементах действительности.
Да и у вас не точка зрения - просто пара штампов из прессы.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-02-12 09:59 am (UTC)(link)
Это у Вас, про тоталитарный СССР - из прессы, по-видимому. И с этим уровнем знаний по предмету и соответсвующим уровнем обобщений - Вы, вместо того чтобы норм дискуссии придерживаться, с аппломбом выдаёте свою точку зрения за элементы действительности, как будто у Вас там где-то всезнание завелось вкупе с всеблагостью, и все должны Вашим оценкам верить.

А я как бы разбирался детальней (по научным работам) когда он там был тоталитарный, а когда какой. Не утверждаю что мои оценки абсолютно верны, но я во всяком случае не выпадаю на уровень младшекласника (с его аргументацией уровня "детский сад") при обсуждении вопроса.

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2009-02-12 10:24 am (UTC)(link)
Если вас смущает слово "тоталитарный", то оно, разумеется, из прессы.
А также из последнего предложения обсуждаемого поста. Что я иронически обыгрываю.
Сожалею, что вы этого не увидели. Но решайте эту проблему сами, без претензий ко мне.

[identity profile] copperkettle78.livejournal.com 2009-02-12 10:54 am (UTC)(link)
Потому что в демократических странах всё пышно цветёт. И наука цветёт во сто крат пышнее. И идёт борьба мнений. А при советском строе зажималось и душилось всё, что могло представлять опасность, поэтому он и загнулся так быстро, как только открыли форточку (и это хорошо). И кто мог в том безвоздушном мире измерить - насколько реально меньше мракобесия в головах людей? Думаю, не меньше было. Причём насаждалось сверху в виде идеологии.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-02-12 11:00 am (UTC)(link)
Меня не слово смущает, а отнесение этого слова к СССР. Кое отнесение (не переводите стрелки) сделано именно Вами, в посте утверждение не касается конкретных государств.
А ирония Ваша там отдельно от тезиса. Что хорошо видно и по тому, как Вы продолжали обсуждение в ветках выше. Вот и я отвечал на тезис, а не на иронию.
Претензии я предъявлял не к проблеме, а к форме Вашей аргументации. Это штука совершенно не зависящая от того, есть ли у меня какие-либо проблемы. Так вот, ещё раз: форма Вашей аргументации в данном случае соотвествовала уровню младшеклассника. Я надеюсь, что эту мысль мне всё же удалось до Вас донести.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2009-02-12 11:01 am (UTC)(link)
Кстати, да. Элементарным правилам научного исследования можно научить человека практически любого IQ, собственно, для этого и нужны в школе лабораторные работы. Но об этой их функции, кажется, не подозревают ни учителя, ни методисты. Так что на веру, все на веру. И зазубрить.
В итоге минимальный разбор полетов в стиле "наука отличается от псевдонауки только тем, что делается по общепринятым правилам, и эти правила, в общем, просты: a) b) c)..." является для собеседника бог весть каким откровением. "И так все просто, надо же..." Это один урок учебного времени! но никто не ставит себе задачу этому научить. И я не склонна считать заговором то, что можно объяснить простой глупостью (c) :)))

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2009-02-12 11:30 am (UTC)(link)
Потому что в демократических странах всё пышно цветёт.
Совершенно справедливо.

И наука цветёт во сто крат пышнее.
А вот это совсем не обязательно. Бывает так и этак. В некоторых демократических странах науки, посчитай, и нет вовсе. Боюсь, это не определяется общественным строем (т.е. здесь я не соглашаюсь с ув. progenes).

И идёт борьба мнений.
И это тоже не неизбежность. Иной раз борьба может заменяться имитацией.

Думаю, не меньше было
Смотря что к нему относить. В рамках научно-рационального -- меньше.
Спасибо.

Re: Об эффективной общественной идеологии

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-12 11:32 am (UTC)(link)
возможно и я сама путаю. но тут нельзя строго отделять подходы к познанию и общественную идеологию с этическими ценностями, так как они все переплетаются. И на научное познание влияет общественная идеология с этическими ценностями, и общественная идеология формируется результатами научного познания.

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2009-02-12 11:34 am (UTC)(link)
Еще раз сожалею, что вы не увидели вложенной интонации в моих репликах. Но я ничем помочь не могу.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-12 11:34 am (UTC)(link)
ты мешаешь мне утопически мыслить, а я уже приблизилась к картине идеального мира!

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-02-12 11:38 am (UTC)(link)
OMG... Вы читать умеете?
Вашу попытку иронии я прекрасно заметил. Но, как я только что сказал (и обосновал), она у Вас там отдельно от тезиса.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-12 11:38 am (UTC)(link)
Так ладно школа! Нам в универе эпистемологию читали отрывочно, несистематически и невозможно скучно!

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-02-12 11:41 am (UTC)(link)
Чорт, я всем мешаю. B-)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-12 11:44 am (UTC)(link)
Ах так? Продолжай мешать в таком случае!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-02-12 11:48 am (UTC)(link)
Да ничего. Во-первых, как показывает практика, планы еще несостоявшихся родителей сильно расходятся потом с действительностью. Во-вторых, научиться думать они могут и вне стен школы, а вот посмотреть вблизи на реальный социальный срез населения и научиться с ним как-то уживаться, лучше начать пораньше. А то будут потом утопистами далекими от народа.

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2009-02-12 12:01 pm (UTC)(link)
Кстати, да. То, чему там действительно должны бы научить в первую очередь, никто, собственно, и не преподавал.

[identity profile] dgri.livejournal.com 2009-02-12 12:21 pm (UTC)(link)
У нас сейчас переходной период – понятно откуда, но непонятно куда – соединяющий в себе худшие качества того и другого общественного устройства.
А хорошего, конечно, было немало (и объективно, и потому что всякому зрелому и перезрелому поколению свойственно с ностальгией вспоминать времена своей юности и молодости), но система оказалась больно уж неустойчивой. Чуть форточку в остальной мир приоткрыли - и сквозняк сразу поднял в воздух тщательно разложенные бумажные листы, закружил и перемешал до полной неразберихи.
Дарвин ошибался, но "власти скрывают". И прививки на самом деле не нужны, но ВОЗ и Минздрав скрывают. И СПИДа на самом деле никакого нет, но фармацевтические корпорации скрывают, потому что наживают на этом деле бешеные бабки. И так далее. А что источников информации теперь кругом немеряно – так всё равно все врут, и при этом скрывают.
Или вот вам город Ленина, колыбель революции, оплот социалистического интернационализма и всё такое. А теперь в местную футбольную команду никак не решаются приглашать темнокожих футболистов, чтобы с трибун их бананами не забросали, а то и не забили после матча на улице за незабитый гол.
Так что с "умением включать мозги", наверное, дело было хорошо только в ограниченных рамках.

Re: Об эффективной общественной идеологии

[identity profile] Микола (from livejournal.com) 2009-02-12 12:49 pm (UTC)(link)
Я впевнений, що не плутаєш. Скептицизм - це така властивість інтелекту особистості, що застосовується до всієї вхідної інформації, не тільки наукової.

Взагалі, добре написано. Останні три абзаца - блискуче.

Re: Об эффективной общественной идеологии

[identity profile] yurivasilievich.livejournal.com 2009-02-12 12:56 pm (UTC)(link)
Переплетаются-то переплетаются, но это не повод для подмены одного другим. А именно такую манипуляцию, в надежде что не заметят, производят делающие вывод: "Для масс необходима эффективная догматика", подразумевая при этом к тому же что-то вроде "Дарвин опасен для общества".

[identity profile] Микола (from livejournal.com) 2009-02-12 12:57 pm (UTC)(link)
В піраміді Маслоу :-)

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2009-02-12 01:38 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что заметили. И не думаю, что мы можем обсуждать тезисы. В моих знаниях вы открыто усомнились. Я в ваших тоже. Не будем терять время друг друга.

Page 4 of 6