progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2009-06-16 11:03 am
Entry tags:

ГМО. Часть 4. Судьба ДНК в пищеварительном тракте и горизонтальный перенос генов.

Предыдущие серии
Часть 1. Вступление.
Часть 2. Фирмы и фермеры.
Часть 3. Нестабильная стабильность.

Итак, один из самых животрепещущих вопросов - мы употребили ГМО продукт, который содержит чужеродную ДНК вставку. Это какая-то особенная ДНК? Изменится ли наш геном? А геном наших потомков? Что происходит с ДНК вообще? А вот мы про горизонтальный перенос генов читали, значит возможно, что гены из сои перенесутся в наш геном? Или в геном кукурузы!

Развитие технологии генной модификации и употребление ГМО в пищу стимулировали целый ряд экспериментов по изучению судьбы ДНК в пищеварительном тракте. Не то, чтобы до этого этим не интересовались, просто состояние знаний виртуально позволяло предположить вероятность тех или иных молекулярных событий и по всему получалось, что никакой особенной опасности чужеродная ДНК нести не должна. Но для надежности необходимо экспериментально проверить и убедиться в правильности предположений.

В день среднестатистический человек с продуктами съедает 0,1 - 1 г ДНК (независимо от того, ГМО или нет). Содержание ДНК зависит от диеты. Например, растительное мало или рафинированный сахар вообще не содержат или содержат следовые количества ДНК. Продукты, состоящие из запасающих органов растений, такие как картофель или пшеница, содержат мало ДНК. Много содержат ДНК - животные ткани, дрожжевые грибы, бактерии.
Как мы знаем еще со школьных учебников, химически ДНК - это двойная цепь-полимер, где каждое звено этой цепи - один из каких-либо 4х нуклеотидов. Это справедливо для всего живого мира. Между растительными нуклеотидами, бактериальными и животными нет принципиальной разницы. Однако сама цепь ДНК подвергается различным модификациям. Например, метилированию, гидроксилированию или гликозилированию. У разных организмов эти процессы модификации могут происходить по разному. Например, животная ДНК метилирована на 50%, у бактерий процент метилированной ДНК значительно меньше. Наличие этих модификаций играет определенную роль в эффективности переваривания ДНК в пищевом тракте и определяет дальнейшую судьбу этой ДНК в организме.

ДНК, которую мы проглотили с пищей, отличается также по количеству закодированных там генов. ДНК бактерий содержит больше генных участков, в то время как ДНК животных и растений содержит много нетранслирующихся участков. Если мы употребляем пишу, инфицированную вирусом, то вместе с ней мы поглощаем много вирусных последовательностей. А если пища проходила процесс бактериальной ферментации (кефир), то продукт содержит много бактериальной ДНК.
Тут я позволю себе короткое лирическое отступление и напомню, что ген устойчивости к кукурузной совке, кодирующий Bt токсин, выделили из бактерии Bacillus thuringiensis. Пока его не встроили в геном кукурузы, его качества использовали другим путем – поля кукурузы обильно опыляли спорами этой бактерии. Это считается очень экологично, но естественно, что ДНК этой бактерии в результате все-равно попадала нам с пищей.

В процессе пищевариения 95% всей ДНК деградирует до отдельных нуклеотидов. Оставшиеся 5 % в виде кусков от 100 до 400 нуклеотидов могут дойти до кишечника. Тут на горизонте появляется эксперимент Шубберта, который взволновал сначала Ермакову, а следом за ней общественность. Эти результаты следует рассмотреть поподробнее, поскольку они цитируются всеми без разбора в различных контекстах, несмотря на то, что они органично вплелись в научный процесс и дополнились новыми подробностями.

Эксперименты.

Итак, еще в 1994 году в кельском университете в Германии решили проследить судьбу ДНК в пищеварительном тракте мышей. Для удобства мышей кормили из пипетки раствором, содержащим молекулу ДНК, которая кодирует последовательность бактериофага М13. Эту последовательность можно определять с помощью довольно простых методов. Обнаружилось, что ДНК не вся разрушается, а попадает в кровь в виде довольно больших кусков. В 1997 эксперимент усложнили и уточнили, что не только в клетках крови обнаруживается съеденная ДНК, но и в печени и селезенке.
В 1998 году добавили, что ДНК фагов М13, поступившая с пищей проникает через плацентарный барьер и обнаруживается в отдельных клетках плода мышей. Был большой соблазн экстраполировать эти результаты на любую, съеденную нами ДНК, хотя речь шла исключительно о бактериофаге М13 (вирусной последовательности). Причем скармливали его в достаточно больших количествах. В любом случае, эти результаты вызвали большой резонанс в научном мире. Большие вопросы вызывал дизайн эксперимента, скармливания большого количества вирусной ДНК это далеко не тривиальный случай. Установили, что эта специфическая ДНК не подвергалась правильной модификации - метилированию. Впрочем, это все стимулировало новые исследования, но учитывая на сей раз условия, приближенные к реальным.

Дерфлер, Коллега Шубберта из того же кельнского университета, скармливал мышам листья сои и прослеживал судьбу ДНК гена рубиско (рибулозобисфосфаткарбоксилазы) в организме мышей. Это ген, который кодирует главный фермент, фиксирующий углекислый газ в процессе фотодыхания. Белок, продукт этого гена, самый распространенный белок в зеленых частях растения. И действительно, обнаружилось, что растительная ДНК даже более стабильна, чем вирусная и непереваренном виде до кишечника доходят иногда довольно большие куски, попадают в кровь, а с нею в печень и селезенку. Впрочем, куски ДНК хоть и попадают в кровь, а с нею и в другие органы, но наблюдать «включения» гена не удалось ни разу, также не наблюдалось встраивания гена в геном мышей.

Итак, по результатам экспериментов мы знаем, что некоторые вирусные последовательности, попав в большом количестве с пищей в организм, способны в непереваренном виде проникнуть в кровь и даже плацентарный барьер им не помеха. Это не бог весть какая новость, мы и до этого знали, что вирусы могут попадать капельно-воздушным путем прямо в носоглотку, а оттуда в кровь и так далее. А если их скармливать большой ложкой, то уж они точно куда-нибудь проникнут. Однако мы узнали, что растительная ДНК тоже переваривается не вся и может проникать большими кусками в кровь, селезенку и печень. А возможно даже и в плод. Что она там делает не ясно. Надо бы разобраться. Следующий вопрос, который стоял на повестке дня – допустим, большие куски непереваренной ДНК проникли в плод. А вдруг они там встроились в геном плода? Эта волнующая тема называется germline transfer. То есть горизонтальный перенос чужих генов в геном репродуктивных клеток.


На этот раз придумали кормить мышей молекулой ДНК с геном зеленого флюоресцирующего белка. И кормили каждый день на протяжении 8ми поколений с целью установить, а не «засветится» зеленым вдруг какой мышонок. Чтобы усложнить задачу, кроме скармливания, еще и вводили эту ДНК инъекцией внутримышечно. Как, впрочем, и ожидалось, вся ДНК элиминировалась, и не наблюдалось ни одного случая встраивания этой ДНК в геном мышей, ни в результате орального употребления, ни в результате инъекций. Итак, даже если чужеродная ДНК и попадает в виде больших кусков в кровь, germline transfer не наблюдается.

Публикации.
Однако, тема съеденной ДНК продолжает развиваться. От артефактной М13 ДНК и обычного рубиско, перешли к реальным трансгенным растениям. Следим за руками:

Статья:
Detection of transgenic DNA in milk from cows receiving herbicide tolerant (CP4EPSPS) soyabean meal.
Выводы:
«The results showed that transgenic DNA could not be detected in milk from cows receiving upto 26.1% of their diet DM as herbicide (glyphosate)-tolerant soyabean meal.“
Статья:
Effects of feeding rations with genetically modified whole cottonseed to lactating Holstein cows.
Выводы:
No sample was positive for transgenic or plant DNA fragments at the limits of detection for the assays following detailed data evaluation criteria.
Статья:
Effects of corn silage derived from a genetically modified variety containing two transgenes on feed intake, milk production, and composition, and the absence of detectable transgenic deoxyribonucleic acid in milk in Holstein dairy cows.
Выводы:
All milk samples were negative for the presence of transgenic DNA from either trait or the Cry1Ab protein.
Статья:
Influence of glyphosate-tolerant (event nk603) and corn rootworm protected (event MON863) corn silage and grain on feed consumption and milk production in Holstein cattle.
Выводы:
“These two studies indicated that insertion of a gene for glyphosate tolerance or corn rootworm protection into a corn hybrid did not affect its nutritional value (as measured by efficiency of milk production) for lactating dairy cows compared with conventional corn hybrids.”

Статья:
Effect of Corn Silage from an Herbicide-Tolerant Genetically Modified Variety on Milk Production and Absence of Transgenic DNA in Milk
Выводы:
Polymerase chain reaction analyses of milk samples collected at wk 1, 6, and 12 of the study showed that none of the 90 milk samples tested positive, above a detection limit of 2.5 ng of total genomic DNA/mL of milk, for either tDNA (event T25) or the single-copy endogenous Zea mays gene, alcohol dehydrogenase. Using ELISA assays, the protein expressed by the T25 gene was not detected in milk.

Статья:
Tracing residual recombinant feed molecules during digestion and rumen bacterial diversity in cattle fed transgene maize
Выводы:
To date, no specific biological risks of feeding transgene Bt176 maize to cattle have been discovered in short-term experiments, either for the animals or the consumers health when using such transgene-derived cattle products.

Количество подобных статей в 2005 году было около 40ка , а на сегодняшний день приближается к сотне. Лично у меня захватывает дух, от того объема исследований и разнообразных подходов в изучении особенностей ГМО. Например.


Горизонтальный перенос генов в бактерию.

Это только одна сторона изучения судьбы ДНК в организме. Отдельное внимание заслуживает ген устойчивости к антибиотику, как побочный продукт производства трансгенных растений. Коль скоро непереваренные куски ДНК способны доходить до кишечного тракта, вероятно существует определенный риск, что бактерии захватят этот ген устойчивости к антибиотику и приобретут новое качество. Да, такой риск существует. Но! Знаете ли вы, что в гены устойчивости к ампициллину или пенициллину присутствуют в норме у почвенных бактерий. Мы употребляем ежедневно миллионы канамициноустойчивых бактерий и устойчивые к антибиотику бактерии уже присутствуют в норме в 10-20% человечества. Однако допустим, что событие переноса канамициноустойчивого гена из трансгенного растения для нас принципиально. Экспериментально подсчитано, что вероятность такого события при оптимальных условиях составляет  10–13 на один ген . Но и оно не является критичным, если на бактериальную популяцию не совершается селекционного давления.

Допустим, остатки трансгенного растения сгнили на полях и ДНК попала в окружающую среду. Можно предположить, что ген устойчивости к антибиотику попадет в почвенные бактерии. Посчитали и это. В оптимальных лабораторных условиях вероятность такого события меньше, чем 2х10 –17, а в естественных условиях вероятность «несчитабельная».

Все эти результаты отдельно рассмотрены и просуммированы в докладе экспертной группы Novel Foods Task Force of ILSI Europe „Safety Considerations of DNA in Food

В завершение я процитирую выводы группы по пунктам:
1.Все ДНК, включая искусственно встроенные генетические вставки состоят из одних и тех же 4х нуклеотидов.
2. С точки зрения разнообразия поступления ДНК с пищей, употребление ГМО пищи не изменяет количество потребленной ДНК.
3. Учитывая естественное разнообразие последовательностей ДНК, встраивание отдельных генов в геном не изменяет химических характеристик ДНК.
4. «Метаболитическая судьба» ДНК в пищеварительном тракте не зависит от происхождения ДНК.
5. В обычно потребляемых количествах ДНК не токсична.
6. Нет сведений, что ДНК ГМО отличается по качеству имунного ответа.
7. Проникновение, вcтраивание отдельных участков ДНК в геном бактерий пищеварительного тракта нельзя исключить. Однако вероятность такого события крайне низкая.
8. Наблюдались примеры проникновения непереваренных молекул ДНК, поступивших с пищей, в клетки животных. Однако, существуют эффективные механизмы предотвращающие встраивание этих молекул в геном клеток. Нет ни одного экспериментального примера, подтверждающего какую-либо возмножность встраивания чужеродной ДНК, поступившей с пищей.

Бонус для тех, кто дочитал. То, что мы так долго ждали: Единственный (пока) российский телесюжет о том, что ГМО - это прогресс. Автор - уважаемый френд [livejournal.com profile] asena
Вся правда о ГМО http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/503598/ Снимаю шляпу. Всем смотреть.

Для украинских читателей копия статьи на Инфопорне.

Продолжение. Часть 5. ГМО и прозрачность.

[identity profile] fish-ua.livejournal.com 2009-06-16 09:34 am (UTC)(link)
спасибо, очень интересно. До сих пор я была убеждена, что любая съеденная пища в желудке разваливается на тимин, гуанин, цитозин и аденин, и подозревала, что человеку в принципе безразлично, какую именно белковую пищу есть. хоть всю жизнь картошкой питайся. Но в газетных статьях то и дело пишут: нельзя обойтись без того-то, там особые белки, которых в картошке нет. Так можно или нельзя на одной картошке? (если говорить только о белках и не касаться минералов и всякого такого)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-16 09:51 am (UTC)(link)
В данном случае речь не столько о белковом составе, сколько о ДНК. ДНК действительно частично разваливается на тимин, гуанин, цитозин и аденин. Причем пурины и пиримидины метаболизируются по разному. Но и это не все. Отдельные нуклеотиды очевидно играют важную роль в жизни клеток пищеварительного тракта. Например нуклеотиды играют важную роль в созревании ворсинки кишечного эпителия у младенцев. Это все изучается. Метаболизм белков это совсем другая история. А картошку вообще не стоит рассматривать как серьезный источник ДНК и белков, а больше как источник углеводов - в клубнях запасается в основном крахмал - углевод.

(no subject)

[identity profile] fish-ua.livejournal.com - 2009-06-16 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-06-16 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish-ua.livejournal.com - 2009-06-16 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-06-16 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2009-06-16 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish-ua.livejournal.com - 2009-06-16 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-06-16 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish-ua.livejournal.com - 2009-06-16 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-06-16 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nezkor.livejournal.com - 2009-06-29 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2009-06-16 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish-ua.livejournal.com - 2009-06-16 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2009-06-16 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish-ua.livejournal.com - 2009-06-16 17:02 (UTC) - Expand

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2009-06-16 09:50 am (UTC)(link)
Нифига себе. Честно говоря - напугали, я до этого думал что ДНК не попадает в кровь, и, соответсвенно употребление ГМО не может быть ни в какой степени опасным.

Спасибо.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-16 09:53 am (UTC)(link)
ДНК попадает в кровь, но не поэтому употребление ГМО может быть опасным. То, что ДНК попадает в кровь, известно уже больше 10ти лет и мне непонятно, почему этот факт настолько неожиданный.

(no subject)

[identity profile] schrifttum.livejournal.com - 2009-06-16 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-06-16 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polryby3.livejournal.com - 2009-06-16 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nezkor.livejournal.com - 2009-06-29 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2009-06-16 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ormuz.livejournal.com - 2009-06-16 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-06-16 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2009-06-16 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2009-10-18 16:03 (UTC) - Expand

[identity profile] 4ortovakykla.livejournal.com 2009-06-16 09:50 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] snickeringhound.livejournal.com 2009-06-16 10:21 am (UTC)(link)
"Экспериментально подсчитано, что вероятность такого события при оптимальных условиях составляет одно встраивание на 10 – 13 клеток кишечной палочки. Но и оно не является критичным, если на бактериальную популяцию не совершается селекционного давления."
Честно говоря не очень убедительно. Можно ли поподробнее? В чем выражается селекционное давление? В принятии антибиотика или что-то более глобальное?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-16 10:39 am (UTC)(link)
Если произошло событие встраивания гена устойчивости в бактерию, то для того, чтобы качество устойчивости закрепилось в популяции, необходимы условия. Постоянное наличие антибиотика. Иначе процент устойчивых бактериальных клеток будет бесконечно мал, если будет вообще.

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-06-16 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2009-06-16 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-06-16 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nezkor.livejournal.com - 2009-06-29 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2009-06-16 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2009-06-16 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] velta-1.livejournal.com - 2009-06-16 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] velta-1.livejournal.com - 2009-06-16 15:09 (UTC) - Expand

[identity profile] scorry.livejournal.com 2009-06-16 10:30 am (UTC)(link)
огромное спасибо за информацию.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-16 11:03 am (UTC)(link)
пожалуйста.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-06-16 10:54 am (UTC)(link)
В подкатном тексте стоит повторять надкатный, иначе он под катом пропадает и иногда получается непонятно (в данном случае - под катом не виден фрагмент «предположений.»).

Вот так код будет выглядеть:

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-16 11:01 am (UTC)(link)
угу. поправила. спасибо.

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2009-06-16 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-06-16 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-06-16 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2009-06-16 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2009-06-16 11:12 (UTC) - Expand

[identity profile] enedven.livejournal.com 2009-06-16 11:48 am (UTC)(link)
спасибо за ваши статьи! отличный ликбез. многие вещи я интуитивно понимала, а теперь ещё и обоснование знаю :)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-16 12:10 pm (UTC)(link)
пожалуйста!

Про рубиско

[identity profile] scinquisitor.livejournal.com 2009-06-16 11:53 am (UTC)(link)
Здравствуйте. Я что-то не могу найти статью про опыты с кормлением мышей соей (где нашли ДНК рубиско). Не поделитесь ссылкой?

Мне это интересно, потому что мы с коллегами в свою время написал статью про загрязнения базы данных EST человека последовательностями других организмов (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/pubmed/18763741). Мы обнаружили контаминацию EST, соответствующих генам рубиско (а так же хлорофилл-связывающего белка), причем эти загрязнения были в разных библиотеках EST из разных лабораторий.

Я так же полагаю, что все-таки искали не ДНК, а РНК т.к. именно РНК рубиско будет много в растительной клетке. Грубо говоря РНК рубиско составляет большую долю от всех РНК растения, что может представлять интерес. Однако ДНК рубиско составляет очень малую долю ДНК растения, и в этом смысле ген рубиско не лучше, чем любой другой ген.

[identity profile] polryby3.livejournal.com 2009-06-16 01:12 pm (UTC)(link)
И эти люди говорят что-то против телегонии! ;)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-16 01:43 pm (UTC)(link)
Я думаю, что если хорошенечко пошерстить метилирование, так и телегонию оправдаем!

[identity profile] sha-lun.livejournal.com 2009-06-16 02:39 pm (UTC)(link)
А у вас там минус не лишний? Там где "одно встраивание на 10–13 клеток кишечной палочки"

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-17 08:02 am (UTC)(link)
о. не лишний, но надо переформулировать.

[identity profile] uandr.livejournal.com 2009-06-16 02:50 pm (UTC)(link)
Некотрые противники ГМО опасаются того, что вместе с ГМ-пищей в организм человека попадают "инструменты", при помощи которых осуществяется генная модификация: ферменты/вектора/плазмиды/что-там-еще-может-использоваться. И именно наличие этих веществ существенно увеличит вероятность горизонтального переноса генов.
Есть ли какие-либо исследования по этому вопросу?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-17 07:59 am (UTC)(link)
Если эти инструменты специально туда не засовывать, то не увеличит. Я, кстати, сначала написала вступление про техническую часть, а потом выбросила, ибо перегруз.

(no subject)

[identity profile] uandr.livejournal.com - 2009-06-17 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2009-06-17 15:28 (UTC) - Expand

Руслана, тут немножко неточно:

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2009-06-16 02:56 pm (UTC)(link)
== речь шла исключительно о бактериофаге М13 (вирусной последовательности) ==

Бактериофаг - это все-таки не вирус. Вернее, это вирус, поражающий ТОЛЬКО бактерии. Ни для каких эукариот, включая человека - эта последовательность вирусной не является. Не говоря уже о том, что ДНК даже вируса, если она "раздета" и очищена - в реальности вирусного заражения вызвать не может, т.к. без оболочки она не проползет в клетку.

Я думаю, что М13, а потом ген зеленого белка были взяты Шуббертом исключительно для возможности легкого обнаружения. Потому что ее последовательность известна до буквы, на нее есть продажные праймеры для ПЦР, и т.д. Легко было бы накормить мышь стандартной ДНК из баночки с надписью. "ДНК из тимуса теленка" или "из молок лосося" (на лабораторном жаргоне ДНК спермы Соломона), эти баночки у всех стоят на полочках - но как ее потом в организме искать среди всякого прочего съеденного добра? Это ж суммарная ДНК из целого органа, там последовательностей разных неисчислимое количество, и на них нет продажных праймеров, и они не светятся в УФ, и вообще никак не обнаруживаются!

Поэтому мне кажется, что Шубберт, выбирая М13, меньше всего думал о том, что она из фага. И кстати, о том, что древнее и стабильнее этой штуки, которая появилась задолго до человечества, трудно что-нибудь "менее модифицированное" найти. Он просто думал, как нормальный ученый, о том, что бы такое взять. чтоб его потом можно бюыло легко обнаружить имеющимися средствами и приборами, и не перепутать ни с чем другим...

Re: Руслана, тут немножко неточно:

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-17 07:58 am (UTC)(link)
Да я знаю, что такое бактериофаг. У нас все библиотеки геномные в нем сидят. Но не в этом дело. Я тоже думаю, что Шубберт взял исключительно для возможности легкого обнаружения. И рубиско выбрали по той же причине. Как я поняла из работы Beever и Kemp, которые разобрали работу Шубберта, проблема в том и заключалась, що фаговая ДНК неметилировалась.

[identity profile] fragesteller.livejournal.com 2009-06-16 08:42 pm (UTC)(link)
Можно вопрос "чайника со свистком" от биологии?

Я правильно поняла, что мы и без ГМО можем получить чужие ДНК, особенно из т.н. "живых культур"?
А можно об этом по-подробнее? Или ссылкой в меня киньтесь.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-17 07:53 am (UTC)(link)
Вы все правильно поняли. Мы каждый день принимаем вовнутрь до 1 г чужих ДНК. Вот весь этот пост собственно об этом. Там много ссылок.

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2009-06-17 02:07 am (UTC)(link)
Спасибо. :) И терпения тебе в ответе на такой комментарий, как над моим, гы. ;))

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-17 07:54 am (UTC)(link)
А у меня, кстати, уже прошел период тихого офигения от вопросов. Я осознала масштабы неинформированности!

(no subject)

[identity profile] tanchik.livejournal.com - 2009-06-17 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ezdakimak.livejournal.com - 2009-07-05 19:24 (UTC) - Expand

[identity profile] mindphaser2k9.livejournal.com 2009-06-17 12:32 pm (UTC)(link)
Спасибо большое!
Кстати, Вы можете еще немного улучшить целостность цикла статей про ГМО, если в конце каждой добавите ссылку на следующую. У вас уже есть ссылки на "Предыдущие серии" в каждой статье, но хорошо бы добавлять "Следующие", для тех, кто начал читать с первой.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-06-17 12:33 pm (UTC)(link)
ок. сейчас сделаю

[identity profile] unclegivi.livejournal.com 2009-06-19 02:00 pm (UTC)(link)
Спасибо за статью.
PS. "Прогресс" - практически единственная вменяемая программа на центральном и околоцентральном телевидении, не удивлён что именно они выдали не традиционноистерический бред, а нормальный (надеюсь, сейчас не могу сам глянуть) сюжет.

[identity profile] max-sad.livejournal.com 2009-06-27 06:28 pm (UTC)(link)
Спасибо за статьи!

Такой есть довод: человечество в процессе эволюции "научилось" усваивать все эти ДНК, которые попадают с питанием. Есть ли риск, что получение новой модифицированной ДНК вызовет у человека некую отрицательную реакцию?

Спасибо.

(Anonymous) 2009-07-27 09:36 pm (UTC)(link)
Во первых строках - хотелось бы сказать Вам большое человеческое спасибо за Ваши статьи: сейчас очень мало здравых и объективных научно-популярных материалов, предназначенных для широкого круга читателей.
У меня есть к Вам один организационный вопрос: позволяете ли Вы перепубликовывать Ваши статьи на других интернет-ресурсах (естественно, со ссылкой на первоисточник)? Спрашиваю из корыстного интереса - очень бы хотелось утащить кое-что из Ваших текстов (в первую очередь - этот) вот сюда: http://anti-ar.info/index.php?act=gmo ; но все же предпочитаю предварительно испросить Вашего разрешения, ибо мало ли что.
Если есть какие-то вопросы, что-то требует уточнения, нужна некая дополнительная информация - то со мной можно связаться по адресу human_genetics(обезьяна)mail.ru

С уважением,

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-07-28 06:20 am (UTC)(link)
Берите конечно. Без вопросов.

(no subject)

(Anonymous) - 2009-07-28 20:08 (UTC) - Expand

Вот Вам тетушку подброшу.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2009-08-05 12:44 pm (UTC)(link)
http://www.gmoera.umn.edu/public/about_project/about_project/subpages/hilbeck.html

Весьма любопытная бабушка, у меня из-за нее в статье даже дискуссия воспряла

http://velta-1.livejournal.com/37351.html?thread=539623#t539623

Что Вы об этом думаете?

Re: Вот Вам тетушку подброшу.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-08-05 12:57 pm (UTC)(link)
С тетушкой пока не разобралась, а вот с Глекнером ситуацию давно прояснили. Случай разбирался на вышем уровне, привлечены были эксперты с института Роберта Коха. Обнаружились серьезные проблемы с рационом вообще, бедный минеральными добавками, коровы страдали на ожирение и болезнями вплоть до ботулизма. В общем тему давно прояснили и закрыли. тут материалы. http://www.biosicherheit.de/de/archiv/2003/248.doku.html

(no subject)

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com - 2013-01-03 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] velta-1.livejournal.com - 2009-08-05 14:14 (UTC) - Expand

[identity profile] prokhozhyj.livejournal.com 2009-08-26 04:20 pm (UTC)(link)
А тут у Вас нету ссылки – перехода к пятой части. Хорошо, она мне первой попалась...
И спасибо за титанический труд!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-08-27 06:48 am (UTC)(link)
О! Ссылку сейчас поставлю!

[identity profile] tuyashka.livejournal.com 2009-11-11 11:16 am (UTC)(link)
про то что продукты мы поглащаем ( в смысле организм) не киллограмовыми кусками а по составляющим, известно школьникам с уроков горячо любимой биологии, а про всасывание ДНК в виде нуклеотидов в первую очередь и только во все остальные "очереди" нуклеотидных последовательностей известно тем кто касался биохимии...
Маленький вопрос.....сама по себе измененная ДНК не так страшна как это раздули, а насколько будут вредны новые свойства полученные растениями??? те вещества которые будут обуславливать эти "новые" свойства??? мне иногда кажется что именно в этом будет лежать "проблема" ГМО...
Кстати для медиков уже далеко не новость что акселерация детей в настоящее время вызвана употребелением продуктов содержащих большое количество стероидов...
могу если возникнет интерес поделится своими наблюдениями за 3 детьми разного возраста в реанимации.... ощущения ужасающие..

[identity profile] akimove.livejournal.com 2010-04-15 09:35 am (UTC)(link)
"А вдруг они там встроились в геном плода? Эта волнующая тема называется germline transfer. То есть горизонтальный перенос чужих генов в геном репродуктивных клеток."
- я не понял куда именно переносится (может переносится) ДНК - в геном клеток плода? или в геном репродуктивных клеток плода (я сомневаюсь, что у плода есть зрелые репродуктивные клетки)?

а в целом статья очень интересная, вызывает вопросы, и это правильно:)

[identity profile] mblkola.livejournal.com 2010-05-11 10:51 pm (UTC)(link)
Все верно, и разумно, я придерживаюсь этой же точки зрения, случайные перенос вряд ли возможен.
Но возникает следующий вопрос, насколько легко трансгенные растения могут ли быть использованы для скрытого умышленного нанесения вреда здоровью?
Коли существуют ядерное, бактериологическое, химическое оружия, было бы странно, если оборонные ведомства разных стран не рассматривали возможность встроить помимо нужных последовательностей и еще какие-то интересные и полезные им.
Насколько легко найти побочные включения, если заранее неизвестно чего искать?
Есть ли институты или органы контроля, отвечающие за проверку импортных трансгенных растений на наличие таких "закладок"?

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2013-01-03 04:26 pm (UTC)(link)
Есть. Называется "средняя школа", где, к содалению, одельные несознательные личности учатся недостаточно.

[identity profile] bingom.livejournal.com 2010-05-21 11:33 am (UTC)(link)
очень жаль, что телесюжет единственный. Сорри, что комменчу к таком давнему посту, прочла его только, но не удержалась, чтобы не сказать спасибо. Раскрыли и закрыли самую важную, пожалуй, тему, которая волнует многих обывателей в отношении ГМО.

[identity profile] point007.livejournal.com 2010-05-31 05:38 pm (UTC)(link)
в какой-то из передач говорилось что опасность исходит из-за метода встраивания генов для получения гмо, кажется какими-то бактериями, то есть потенциально имеется вероятность аналогичного сценария уже в организме человека.
p.s. я к генетике никакого отношения не имею, за что купил за то и продаю.

Page 1 of 2