Вообще это мысль интересная. Я не до такой степени биолог, чоб разбираться в инстинктах и прочей нервной деятельности - но мне просто интересно: получается, что двое людей противоположного пола, если они не читали специальных книг и их родители не обучали "что и куда и как" - не смогут жить половой жизнью? Ведь в деталях никто теоретически не знает с детства, КАК это делается! Ну разве если порнофильмов не насмотрелся, но как-то и до их появления народ размножался!
Или Вы полагаете, что пар, где и М и Ж ОДНОВРЕМЕННО имеют первый опыт - их нет и их не можжет быть? Обязательно кто-то должен передать опыт, а инстинкт не работает? Это очень грустно вообще... Вот у меня есть подруга, которая NNN лет тому назад вышла замуж за одноклассника, с которым встречалась с 12 лет. А поженились они в 18 (фактически даже немного раньше). У них двое детей - как они решили проблему изолированных обезьянок???
Когда отрицают существование инстинктов - мне всегда вспоминается описанный любопытный опыт: девочке с рождения давали и покупали ТОЛЬКО мальчиковые игрушки: оружие, машинки, мячики... И однажды застали ее... баюкающей грузовик, запеленутый в тряпочку...
А разве ваши знакомые были изолированы от общества с рождения и вплоть до свадьбы? Разве мало человеческое общество дает источников, из которых можно подчерпнуть знания о том, откуда и как берутся дети?
Знания - это не опыт. Разумеется, все подростки так или иначе знают, что дети не от поцелуев получаются. Но даже книжки с картинками не дают собственного опыта и, как ни говорите, инстинкта.
Вы будете смеяться, но когда я в первый раз оказалась в койке (а ведь тоже кое-что слышала и читала!) - я понятия не имела о том, чт такое фрикции! И, может быть, мне даже повезло, хотя было несколько обидно, что мой партнер какой-никакой, но опыт уже имел. В сущности, что мне было известно? Что, извините - куда. А дальше как? И почему? И что требуется от женщины? И это еще - от женщины, которая вообще может ничего не делать, коль не умеет - и это не будет непреодолимым препятствием. А мужики как? Только инстинктом!
если вернуться к книгам Даррела, то у него описаны случаи, когда обезъян воспитывали люди и обезъяны, не имя примера перед глазами, не знали, что такое секс, ни что такое младенцы. притом если еще с сексом помогал партнер, знавший про "это" :), то с выкармливание и воспитание детенышей людям приходилось брать на себя - молодые матери просто не знали, что с младенцем делать.
Никто не осудит бабушку или другую родственницу, или врача и патронажную медсестру, которые придут и научат, и покажут. А вот представить себе такую родственницу под койкой, чтоб в нужный момент советы давала...
Как шутил мой первый возлюбленный (у которого я, кстати, была, кажется, не первой) - "ща, подожди, я книжку из-под подушки достану, и посмотрю, что дальше делать..."
>Или Вы полагаете, что пар, где и М и Ж ОДНОВРЕМЕННО имеют первый опыт - их нет и их не можжет быть? Обязательно кто-то должен передать опыт, а инстинкт не работает?
Ве не так прямо и просто. Люди живут не в информационном вакууме. Они получают необходимую информацию в ходе общения, в частности со сверстниками (откуда берут ее сверстники - от старших парней, ведь в понятие "сверстники" входят и те кто несколько старше, и несколько младше, так оно и передается от старших к младшим). Для старших школьников (мальчиков) секс - одна из дежурных тем разговоров, по себе помню. И это один из путей соответствующего образования и обучения. Есть литература где это описывается "прозрачными намеками" (во времена моей юности это были произведения Мопассана, весьма популярные по этой причине у подростков). С самой техникой (to find a right hole - найти нужное отверстие) у совсем неопытных пар в первый раз могут быть проблемы, я о таком читал. Но не так все страшно, если оба испытывают половое возбуждение и не считают секс чем-то "неправильным". Обычно получается. А там и опыт "нарабатывается".
В свое время в пуританском англосаксонском обществе (что Англии, что США) была принята определенная техника "инициации", не зря на "мальчишник", устраиваемый перед свадьбой, обязательно приглашали проститутку. Она это первый раз для жениха и проводила. А девушки, которых по обычаям этого общества воспитывали в неведении, получали краткие инструкции от матери (или если матери нет, другой близкой родственницы). Это вообще-то не приводило ни к чему хорошему для женщин, фригидность была почти всеобщим явлением. Ну и мальчики в своей среде вели, как это у них называется, "грязные разговоры", то тоже было элементом подготовки. В случае их отсутствия (домашнее воспитание без контакта со сверстниками) у парней были серьезные проблемы. Неплохо этот момент описан в романе Торнтона Уайдлера "Теофил Норт". "Чарльз Фенвик в шестнадцать лет переживал фазу, из которой он должен был вырасти к двенадцати. Ну конечно! Всю жизнь он занимался с преподавателями; он не общался с мальчиками своего возраста, которые "вентилируют" эти запретные вопросы при помощи смешков, шепота, грубых шуток и выкриков. В данной области его развитие было замедленным." Далее главного героя родители мальчика наняли, чтобы он (главный герой) прошел с ним (мальчиком) этот этап. Роман неплохой, рекомендую. http://lib.ru/INPROZ/UAJLDER/theophil.txt
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
А что, обезьянки не умеют?
Или Вы полагаете, что пар, где и М и Ж ОДНОВРЕМЕННО имеют первый опыт - их нет и их не можжет быть? Обязательно кто-то должен передать опыт, а инстинкт не работает?
Это очень грустно вообще... Вот у меня есть подруга, которая NNN лет тому назад вышла замуж за одноклассника, с которым встречалась с 12 лет. А поженились они в 18 (фактически даже немного раньше). У них двое детей - как они решили проблему изолированных обезьянок???
Когда отрицают существование инстинктов - мне всегда вспоминается описанный любопытный опыт: девочке с рождения давали и покупали ТОЛЬКО мальчиковые игрушки: оружие, машинки, мячики... И однажды застали ее... баюкающей грузовик, запеленутый в тряпочку...
Re: А что, обезьянки не умеют?
Re: А что, обезьянки не умеют?
Re: А что, обезьянки не умеют?
Но даже книжки с картинками не дают собственного опыта и, как ни говорите, инстинкта.
Вы будете смеяться, но когда я в первый раз оказалась в койке (а ведь тоже кое-что слышала и читала!) - я понятия не имела о том, чт такое фрикции! И, может быть, мне даже повезло, хотя было несколько обидно, что мой партнер какой-никакой, но опыт уже имел. В сущности, что мне было известно? Что, извините - куда. А дальше как? И почему? И что требуется от женщины?
И это еще - от женщины, которая вообще может ничего не делать, коль не умеет - и это не будет непреодолимым препятствием. А мужики как? Только инстинктом!
Re: А что, обезьянки не умеют?
притом если еще с сексом помогал партнер, знавший про "это" :), то с выкармливание и воспитание детенышей людям приходилось брать на себя - молодые матери просто не знали, что с младенцем делать.
С воспитанием проще.
Как шутил мой первый возлюбленный (у которого я, кстати, была, кажется, не первой) - "ща, подожди, я книжку из-под подушки достану, и посмотрю, что дальше делать..."
Re: А что, обезьянки не умеют?
Ве не так прямо и просто.
Люди живут не в информационном вакууме. Они получают необходимую информацию в ходе общения, в частности со сверстниками (откуда берут ее сверстники - от старших парней, ведь в понятие "сверстники" входят и те кто несколько старше, и несколько младше, так оно и передается от старших к младшим). Для старших школьников (мальчиков) секс - одна из дежурных тем разговоров, по себе помню. И это один из путей соответствующего образования и обучения.
Есть литература где это описывается "прозрачными намеками" (во времена моей юности это были произведения Мопассана, весьма популярные по этой причине у подростков).
С самой техникой (to find a right hole - найти нужное отверстие) у совсем неопытных пар в первый раз могут быть проблемы, я о таком читал. Но не так все страшно, если оба испытывают половое возбуждение и не считают секс чем-то "неправильным". Обычно получается. А там и опыт "нарабатывается".
В свое время в пуританском англосаксонском обществе (что Англии, что США) была принята определенная техника "инициации", не зря на "мальчишник", устраиваемый перед свадьбой, обязательно приглашали проститутку. Она это первый раз для жениха и проводила. А девушки, которых по обычаям этого общества воспитывали в неведении, получали краткие инструкции от матери (или если матери нет, другой близкой родственницы). Это вообще-то не приводило ни к чему хорошему для женщин, фригидность была почти всеобщим явлением.
Ну и мальчики в своей среде вели, как это у них называется, "грязные разговоры", то тоже было элементом подготовки. В случае их отсутствия (домашнее воспитание без контакта со сверстниками) у парней были серьезные проблемы.
Неплохо этот момент описан в романе Торнтона Уайдлера "Теофил Норт".
"Чарльз Фенвик в шестнадцать лет переживал фазу, из которой он должен был вырасти к двенадцати. Ну конечно! Всю жизнь он занимался с преподавателями; он не общался с мальчиками своего возраста, которые "вентилируют" эти запретные вопросы при помощи смешков, шепота, грубых шуток и выкриков. В данной области его развитие было замедленным."
Далее главного героя родители мальчика наняли, чтобы он (главный герой) прошел с ним (мальчиком) этот этап.
Роман неплохой, рекомендую. http://lib.ru/INPROZ/UAJLDER/theophil.txt