Я не настолько хорошо знаю эти биологические тонкости. Но в общем хромосомная структура (XX или XY) включает механизм (еще во внутриутробный период). И в дальнейшем оказывает некоторое действие (тоже скорее типа "спускового крючка"). А все непосредственный эффекты - гормональное регулирование. Конкретных схем для данного случая не знаю.
Но вообще гормональное регулирование очень непросто происходит. Например, овариально-менструальный цикл у женщин - эпифиз (соединенный с мозгом, поэтому на цикл воздействует то, что воспринимается мозгом), гипофиз под воздействием эпифиза, яичники под воздействием гипофиза, желтое тело (возникшее на месте лопнувшего фолликула), когда оно рассасывается - пошел новый цикл.
Вспомнился случай из жизни - о том, как мозговая деятельность воздействует на физиологию. Была у меня, так скажем, близкая знакомая. Однажды так получилось, что приехал я к ней всего на пару дней. Она говорит "у меня месячные". Ну месячные, ну судьба. Просто пообщаться тоже приятно, стал "просто общаться". Тут она говорит - "месячные еще слабые, можно". Ну раз женщина говорит "можно" - нельзя же ей отказать. И прокувыркались всю эту пару дней со всем возможным энтузиазмом. А в следующий мой приезд она рассказывает "Никогда такого не было - месячные прекратились на время твоего присутствия, потом опять возобновились, суммарная продолжительность как обычно, но с перерывом".
Спасибо, очень интересно. Но для меня совершенно не удивительно. У меня сын и дочь. И если сын в раннем детстве вел себя (на мой взгляд) как "просто ребенок", то дочка чуть ли не с рождения "маленькая женщина". Что проявлялось во многих моментах, как психологических, так и прочих. Просто масса всего было. Ну и есть, но ей уже 11 лет, можно отнести к приобретенному путем воспитания. Но было и когда никакого воспитания на эту тему не было.
Хотя и сын воспринимался мной как "просто ребенок" не потому что не проявлял мужских черт (он проявлял), а потому что одного со мной пола, а сексуальность направленная на свой пол у меня отсутствует.
Насчет материнского инстинкта - я наблюдал вблизи и долго трех женщин, у которых этот инстинкт сильно развит (мать, первую жену, нынешнюю жену). Насчет обеих жен могу точно сказать материнский инстинкт возникает и до материнства, в форме "хочу ребенка!" Причем и другие рассказывали что это обычное дело. Женятся студенты, согласны что сначала надо институт закончить, потом детей заводить. Проходит полгода-год - и жена начинает чуть ли не в буквальном смысле на стенку лезть "Хочу ребенка и все тут!" Причем мучения от того, что ребенка нет, очень сильные. И другие рассказывали, и сам знаю - с нынешней женой были проблемы на эту тему (потом как-то сами собой прошли), помню, как на мою реплику "смотри, у кактуса детки" она рыдала, говоря сквозь слезы "а у меня нет, а у меня нет". Еще у женских консультаций довелось побывать, сопровождая туда и первую, и нынешнюю жену. Историй о том, на что идут женщины чтобы родить ребенка, наслушался. От некоторых мороз по коже - видно, что способны на все, ни с риском для своей жизни не считаются (если болезнь такая, что от беременности помереть можно), ни вообще ни с чем.
А как вы думаете, почему это самое обычное дело "Хочу ребенка и все тут!" имеет столь определенную географическую локализацию? Почему это не происходит так же часто с немецкими или американским женщинами, как с российскими или китайскими?
А почему вы считаете, что с американскими или немецкими женщинами это не происходит? Проблема малой рождаемости в странах, необоснованно именуемых "цивилизованными" - не бездетность, а однодетность. То есть не то что вообще не рожают, а что рожают только одного, удовлетворяя этим материнский инстинкт, но не потребность общества в самовоспроизводстве.
Кстати, в США и Германии рождаемость выше российской.
По среднему возрасту матери на момент рождения первого ребенка. С немецкими или амеркианскими женщинами еще очень хорошо видна зависимость от возраста матери на момент первого ребенка от доходов семьи и образования. Как получается, что чем больше социальных возможностей у женщины, тем позже возникает состояние "Хочу ребенка и все тут!" ?
А рожают только одного - это скорее как раз российский и китайский, разумеется, вариант. Потому и рождаемость выше. И, в слову, вспомните еще усыновление - если российские и китайские женщины идут на все возможные "подвиги" зачатия ради, то американские женщины куда чаще прибегают к варинату усыновления. Ибо не материнский инстинкт важен, на мой взгляд, а социальная установка "семья должна быть с детьми" - и, к слову, непременно множественное число.
Насчет "семья должна быть с детьми - и, к слову, непременно множественное число" - у меня есть данные об уровне рождаемости в среде "белых" американцев. Классический однодетный вариант, ничем не лучше российского. Вымирают там "белые", примерно как чем россияне. Общий по США приемлемый нетто-коэффициент воспроизводства (около 1,00 с 2000 года начиная) - это "средняя температура по больнице". "Белые" вымирают, "латиносы" активно плодятся. К 2040-2050 году ожидается, что "белые" перестанут быть большинством в США.
Роль усыновления по сравнению с рождением везде мала, очень мало усыновленных детей по сравнению с рожденными.
Что касается поздних родов - тут велика социальная обусловленность. Механизм "хочу ребенка" включался у замужних студенток, а незамужние спокойно заканчивали ВУЗ. Хотя, сами понимаете, в студенческой среде забеременеть при желании не просто, а очень просто. То есть в данном случае "спусковым крючком" служило замужество (а не половая жизнь сама по себе, незамужние вовсе не обязательно были девственницами, многие, так скажем, "сильно не девственницами"). Может быть и другой "спусковой крючок".
Насчет того что в США и Германии рожают поздно - это не подтверждается статистическими данными. http://demoscope.ru/weekly/pril.php Посмотрите "Средний возраст матери при рождении ребенка" и "Возрастные коэффициенты рождаемости". В Германии с 1960 по 2006 год этот возраст вырос с 27,5до 29,6 лет, т.е. на 2 года. В США с 1960 по 2001 год - с 25,4 до 27,3 лет. В России с 1960 по 2006 год он снизился с 28,1 до 26,1 лет. Это следствие перехода на однодетность, второго ребенка многие не рожают. Возрастные коэффициенты рождаемости почти во всех странах (из числа "40 развитых") имеют максимум в когорте 25-29 лет, лишь в нескольких 20-24. Но во всех странах массовым является возраст матери из групп 20-24, 25-29 и 30-34 года.
Так что серьезная (более 3-4 лет) разница в возрасте рождения первого ребенка статистикой не подтверждается.
Поделитесь данными про рождаемости в среде белых американцев. Особнно с равпределением по образованию и доходам.
Про средний возраст матери при рождении ребенка - я говорила не о нем, а о среднем возрасте матери на момент рождения первого ребенка
http://www.cdc.gov/od/oc/media/pressrel/r021211.htm "The average American woman was almost 25 years old when she had her first child in the year 2000. That's compared to an average age of 21.4 years for a first birth in 1970, according to a new report from the Centers for Disease Control and Prevention."
Хотя, если разница в 4 года в среднем по популяции вам кажется не достаточной (мне лично она кажется весьма приличной для столь разноообразных популяций) - сравните Британию с Россией - 29.1 против 22.5 или китаянок в США с мексиканками в США - 30 против 22. При том что у себя на Родине китаянки рожают в те же 22, я предполагаю - данных я не нашла.
>Поделитесь данными про рождаемости в среде белых американцев. Особено с распределением по образованию и доходам.
С конкретными данными - напряженка. Общих слов сколько угодно, а нормальной демографический статистики я не нашел. В США вырос не только возраст рождения первого ребенка, но даже в большей мере (на 4,7 года) возраст вступления женщин в брак, до 25,8 лет. То есть он больше, чем средний возраст рождения первого ребенка.
Еще существенным моментом является процент внебрачных рождений. Посмотрел http://demoscope.ru/weekly/app/app4013.php и несколько охренел - в Швеции, Норвегии, Эстонии, Болгарии таких более половины.
>сравните Британию с Россией - 29.1 против 22.5
Откуда такие данные по Британии? Там средний возраст рождения 29,2. В России 26,6, разница менее 3 лет. Средний возраст рождения первого ребенка должен различаться даже меньше - в Британии больше детей на одну женщину.
Фиг с ней с Россией, нормлаьных данных все равно не найти.
Как быть с китаянками и мексиканками в США? Разница в 8 лет должна вас устроить и общество то же самое, и климат и возраст менархе. Только культурная разница.
Я бы говорил об инстинктивных мотивациях (более того, подозреваю, что любая мотивация, любое "хочу" сводится к инстинктивному, не всегда просто, нередко косвенно и "изломанно"). А вот реализация - тут да, и научение, и высшая нервная деятельность задействуются вовсю.
"Кстати, описание личных переживание участников сообщества ru_childfree косвенно подтерждают эту идею. Сочное подробное описание отвращения к детскому лицу наводит на мысль, что тут не так себе простое неприятие. Вполне вероятно, что в голове действительно не работает определенный девайс."
Все же скорее этот самый девайс работает. Восприятие детского лица есть. А дальше - либо неадекватная реакция на нижнем уровне мозговых связей (что мне представляется малораспространенным вариантом), либо реакция как раз адекватная, но входящая в конфликт с другими стремлениями. Попросту говоря, так проявляется подавляемый родительский инстинкт. Каковой инстинкт в "обществе потребления" грубо конфликтует с навязываемым этим обществом стереотипом "успеха" - максимальным уровнем престижного потребления. При обычном для "офисного планктона" уровне доходов ничем похожим на "минимально приемлемый уровень престижного потребления" в случае нормальной семейной жизни (с детьми) и не пахнет. Отсюда конфликт мотиваций - стадной (насчет "идеала общества потребления") и размножения. Решается в пользу стадной мотивации, перевод мотивации размножения в негатив - способ ее "сублимации". Собственно, она, будучи нереализованной, только страдания приносит. Причем сильные, как я уже писал. Получается стандартный механизм формирования условного рефлекса с негативным подкреплением.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
Re: Поймали!
Но в общем хромосомная структура (XX или XY) включает механизм (еще во внутриутробный период). И в дальнейшем оказывает некоторое действие (тоже скорее типа "спускового крючка"). А все непосредственный эффекты - гормональное регулирование.
Конкретных схем для данного случая не знаю.
Но вообще гормональное регулирование очень непросто происходит. Например, овариально-менструальный цикл у женщин - эпифиз (соединенный с мозгом, поэтому на цикл воздействует то, что воспринимается мозгом), гипофиз под воздействием эпифиза, яичники под воздействием гипофиза, желтое тело (возникшее на месте лопнувшего фолликула), когда оно рассасывается - пошел новый цикл.
Вспомнился случай из жизни - о том, как мозговая деятельность воздействует на физиологию. Была у меня, так скажем, близкая знакомая. Однажды так получилось, что приехал я к ней всего на пару дней. Она говорит "у меня месячные". Ну месячные, ну судьба. Просто пообщаться тоже приятно, стал "просто общаться". Тут она говорит - "месячные еще слабые, можно". Ну раз женщина говорит "можно" - нельзя же ей отказать. И прокувыркались всю эту пару дней со всем возможным энтузиазмом. А в следующий мой приезд она рассказывает "Никогда такого не было - месячные прекратились на время твоего присутствия, потом опять возобновились, суммарная продолжительность как обычно, но с перерывом".
Re: Поймали!
http://progenes.livejournal.com/47725.html
Re: Поймали!
У меня сын и дочь. И если сын в раннем детстве вел себя (на мой взгляд) как "просто ребенок", то дочка чуть ли не с рождения "маленькая женщина". Что проявлялось во многих моментах, как психологических, так и прочих.
Просто масса всего было. Ну и есть, но ей уже 11 лет, можно отнести к приобретенному путем воспитания. Но было и когда никакого воспитания на эту тему не было.
Хотя и сын воспринимался мной как "просто ребенок" не потому что не проявлял мужских черт (он проявлял), а потому что одного со мной пола, а сексуальность направленная на свой пол у меня отсутствует.
Насчет материнского инстинкта - я наблюдал вблизи и долго трех женщин, у которых этот инстинкт сильно развит (мать, первую жену, нынешнюю жену). Насчет обеих жен могу точно сказать материнский инстинкт возникает и до материнства, в форме "хочу ребенка!" Причем и другие рассказывали что это обычное дело. Женятся студенты, согласны что сначала надо институт закончить, потом детей заводить. Проходит полгода-год - и жена начинает чуть ли не в буквальном смысле на стенку лезть "Хочу ребенка и все тут!" Причем мучения от того, что ребенка нет, очень сильные. И другие рассказывали, и сам знаю - с нынешней женой были проблемы на эту тему (потом как-то сами собой прошли), помню, как на мою реплику "смотри, у кактуса детки" она рыдала, говоря сквозь слезы "а у меня нет, а у меня нет".
Еще у женских консультаций довелось побывать, сопровождая туда и первую, и нынешнюю жену. Историй о том, на что идут женщины чтобы родить ребенка, наслушался. От некоторых мороз по коже - видно, что способны на все, ни с риском для своей жизни не считаются (если болезнь такая, что от беременности помереть можно), ни вообще ни с чем.
no subject
no subject
Проблема малой рождаемости в странах, необоснованно именуемых "цивилизованными" - не бездетность, а однодетность. То есть не то что вообще не рожают, а что рожают только одного, удовлетворяя этим материнский инстинкт, но не потребность общества в самовоспроизводстве.
Кстати, в США и Германии рождаемость выше российской.
no subject
С немецкими или амеркианскими женщинами еще очень хорошо видна зависимость от возраста матери на момент первого ребенка от доходов семьи и образования. Как получается, что чем больше социальных возможностей у женщины, тем позже возникает состояние "Хочу ребенка и все тут!" ?
А рожают только одного - это скорее как раз российский и китайский, разумеется, вариант. Потому и рождаемость выше.
И, в слову, вспомните еще усыновление - если российские и китайские женщины идут на все возможные "подвиги" зачатия ради, то американские женщины куда чаще прибегают к варинату усыновления. Ибо не материнский инстинкт важен, на мой взгляд, а социальная установка "семья должна быть с детьми" - и, к слову, непременно множественное число.
no subject
Вымирают там "белые", примерно как чем россияне.
Общий по США приемлемый нетто-коэффициент воспроизводства (около 1,00 с 2000 года начиная) - это "средняя температура по больнице". "Белые" вымирают, "латиносы" активно плодятся. К 2040-2050 году ожидается, что "белые" перестанут быть большинством в США.
Роль усыновления по сравнению с рождением везде мала, очень мало усыновленных детей по сравнению с рожденными.
Что касается поздних родов - тут велика социальная обусловленность. Механизм "хочу ребенка" включался у замужних студенток, а незамужние спокойно заканчивали ВУЗ. Хотя, сами понимаете, в студенческой среде забеременеть при желании не просто, а очень просто. То есть в данном случае "спусковым крючком" служило замужество (а не половая жизнь сама по себе, незамужние вовсе не обязательно были девственницами, многие, так скажем, "сильно не девственницами"). Может быть и другой "спусковой крючок".
Насчет того что в США и Германии рожают поздно - это не подтверждается статистическими данными.
http://demoscope.ru/weekly/pril.php
Посмотрите "Средний возраст матери при рождении ребенка" и "Возрастные коэффициенты рождаемости".
В Германии с 1960 по 2006 год этот возраст вырос с 27,5до 29,6 лет, т.е. на 2 года.
В США с 1960 по 2001 год - с 25,4 до 27,3 лет.
В России с 1960 по 2006 год он снизился с 28,1 до 26,1 лет. Это следствие перехода на однодетность, второго ребенка многие не рожают.
Возрастные коэффициенты рождаемости почти во всех странах (из числа "40 развитых") имеют максимум в когорте 25-29 лет, лишь в нескольких 20-24. Но во всех странах массовым является возраст матери из групп 20-24, 25-29 и 30-34 года.
Так что серьезная (более 3-4 лет) разница в возрасте рождения первого ребенка статистикой не подтверждается.
no subject
Про средний возраст матери при рождении ребенка - я говорила не о нем, а о среднем возрасте матери на момент рождения первого ребенка
http://www.cdc.gov/od/oc/media/pressrel/r021211.htm
"The average American woman was almost 25 years old when she had her first child in the year 2000. That's compared to an average age of 21.4 years for a first birth in 1970, according to a new report from the Centers for Disease Control and Prevention."
Хотя, если разница в 4 года в среднем по популяции вам кажется не достаточной (мне лично она кажется весьма приличной для столь разноообразных популяций) - сравните Британию с Россией - 29.1 против 22.5 или китаянок в США с мексиканками в США - 30 против 22. При том что у себя на Родине китаянки рожают в те же 22, я предполагаю - данных я не нашла.
no subject
С конкретными данными - напряженка. Общих слов сколько угодно, а нормальной демографический статистики я не нашел.
В США вырос не только возраст рождения первого ребенка, но даже в большей мере (на 4,7 года) возраст вступления женщин в брак, до 25,8 лет. То есть он больше, чем средний возраст рождения первого ребенка.
Еще существенным моментом является процент внебрачных рождений. Посмотрел http://demoscope.ru/weekly/app/app4013.php и несколько охренел - в Швеции, Норвегии, Эстонии, Болгарии таких более половины.
>сравните Британию с Россией - 29.1 против 22.5
Откуда такие данные по Британии? Там средний возраст рождения 29,2. В России 26,6, разница менее 3 лет. Средний возраст рождения первого ребенка должен различаться даже меньше - в Британии больше детей на одну женщину.
no subject
Отсюда, например.
http://www.nationmaster.com/graph/hea_age_of_wom_at_fir_chi-health-age-women-first-childbirth
Фиг с ней с Россией, нормлаьных данных все равно не найти.
Как быть с китаянками и мексиканками в США? Разница в 8 лет должна вас устроить и общество то же самое, и климат и возраст менархе. Только культурная разница.
Re: Поймали!
Re: Поймали!
Все же скорее этот самый девайс работает. Восприятие детского лица есть. А дальше - либо неадекватная реакция на нижнем уровне мозговых связей (что мне представляется малораспространенным вариантом), либо реакция как раз адекватная, но входящая в конфликт с другими стремлениями. Попросту говоря, так проявляется подавляемый родительский инстинкт. Каковой инстинкт в "обществе потребления" грубо конфликтует с навязываемым этим обществом стереотипом "успеха" - максимальным уровнем престижного потребления. При обычном для "офисного планктона" уровне доходов ничем похожим на "минимально приемлемый уровень престижного потребления" в случае нормальной семейной жизни (с детьми) и не пахнет. Отсюда конфликт мотиваций - стадной (насчет "идеала общества потребления") и размножения. Решается в пользу стадной мотивации, перевод мотивации размножения в негатив - способ ее "сублимации". Собственно, она, будучи нереализованной, только страдания приносит. Причем сильные, как я уже писал. Получается стандартный механизм формирования условного рефлекса с негативным подкреплением.