progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2012-10-22 11:07 am

Срочно в номер

Только что французский высший совет биотехнологии (HCB) опроверг выводы Сералини.

HCB считает, что "нет причинно-следственной связи между наблюдаемыми событиями и потреблением кукурузы NK603, с или без Roundup". "Используемые экспериментальные подходы непригодны для целей исследования ", сказал Верховный Совет, которому было поручено правительством рассмотреть спорные исследования.

"Результаты пагубного последствия потребления кукурузы NK603 не подтверждаются анализом результатов, представленных в статье", опубликованной в журнале Food and Chemical Toxicology 19 сентября, утверждает HCB. Организация также считает, что "эта статья не ставит под сомнение результаты предыдущих оценок ГМО".

Однако (HCB) рекомендует Монсато провести длительные, независимые под присмотром правительства исследования безопасности NK603.

Заявление агенства здравоохранения L'agence sanitaire française (Anses) ожидается во второй половине дня.
Спасибо гуглтранслятору за предоставленные услуги.
Апдейт: EXECUTIVE SUMMARY

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-10-22 09:12 am (UTC)(link)
Ну да. А осадочек в виде рекомендации Монсанто остался. Сегодня утром в новостях об этом говорили, и звучало, как и следовало ожидать, так, как будто мы все еще не уверены, а Сералини не налажал, а просто не достаточно глубоко провел исследования. Что этой суке и требовалось. Надеюсь, изыщут способ его вышвырнуть из академии с волчим билетом. Пускай потом устраивает семинары, как его мировая закулиса устранила. Будет самое место для этого клоуна.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-10-22 09:17 am (UTC)(link)
"However, in order to answer the public's questions, the committee recommends that a long-term, independent, transparent study, with adversarial views, be undertaken under government auspices" . Я очень приветствую это решение, поскольку очень неправильно было бы игнорировать public's questions.

Более того, я считаю, что вышвыривать тоже не стоит. Это будет расправа.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-10-22 09:50 am (UTC)(link)
Ну, внешне все правильно. Но вы же понимаете, как это преломляется в сознании той самой публики. А что касается Сералини, расправа будет в самый раз. Очевидно, что его действия это не добросовестное заблуждение, а сознательная манипуляция данными и общественным мнением. Такое нельзя спускать. Это вопиющий непрофессионализм, нарушение профессиональной этики и удар по репутации науки и не должно остатья без последствий. Я считаю, что в некоторых случаях расправа это правильное решение. Всякий должен отвечать за свои действия пропорционально. Если бы он был врачом, его бы уже лишили практики, как было с тем антипрививочником, как его там.

Если Сералини выкинуть, вони будет много, но он займет свое законное место - среди маргиналов и конспирологов. По крайней мере налогоплательщики не будут платить ему зарплату.

(no subject)

[identity profile] mfreidin.livejournal.com - 2012-10-22 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-22 11:42 (UTC) - Expand

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2012-10-22 03:37 pm (UTC)(link)
заставить жрать только NK603.. и будет сплошное сералини

(no subject)

[identity profile] femidav.livejournal.com - 2012-10-26 18:11 (UTC) - Expand

[identity profile] eraser-stp.livejournal.com 2012-10-28 06:31 am (UTC)(link)
Мне кажется что он давно уже заслуживает расправы. Жалко только что от таковой расправы его пиар ценность только возрастет.

[identity profile] tosika-san.livejournal.com 2012-10-22 10:12 am (UTC)(link)
Я вот новости обычно не в телевизере смотрю, если б не этот жж, не узнала бы. А когда опубликовали результаты исследований о болеющих раком крысах, весь инет слухами полнился. Так что осадочек все равно останется, и у многих.

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com 2012-10-22 11:38 am (UTC)(link)
<<вышвырнуть из академии>>

- Из какой академии?
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-10-22 10:11 am (UTC)(link)
Я вот одного не понимаю. Что стоит этим сералини-ермаковым предоставить в статье такие результаты, и в такой форме, чтобы они уж точно подтверждали выводы на 146%? Чтобы крысы, питаемые ГМО, дохли как мухи, чтобы прослеживалась чёткая корреляция между количеством ГМО и смертностью, чтобы отклонения нашлись не по одному параметру из двадцати, а по 2-3 (а о негативных попытках лучше не писать). Чтобы любой посторонний, не позабывший полностью школьную математику, не смог с ходу найти в статье какие-то противоречия и неубедительности. Чтобы опровергнуть статью можно было только поставив дорогие и длительные эксперименты.

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2012-10-22 10:29 am (UTC)(link)
Ну как - что стоит? Проблема в том, что не "дохнут крысы, как мухи" - и далее по списку.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-10-23 08:15 pm (UTC)(link)
А если помочь?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-10-22 10:30 am (UTC)(link)
Если бы такие результаты были, то не только сералини-ермаковы их бы очень охотно опубликовали. А то кормят-кормят, а эффекта нет. На самом деле это вообще безнадежное дело. Чтобы увидеть эффект на здоровье десяти крыс, это надо или что был сильный аллерген, чтобы там анафилактический шок и капут, или уже настоящий яд нервно-паралитический какой жуткий канцероген и мутаген. В остальных случаях, чтобы найти эффект легкого недомогания от еды, надо пару тысяч крыс и раза три перепроверить. И все-равно эффект будет ничтожно мал по сравнению с курением, избыточным употреблением жирного, мучного, спиртного (или что там у нас есть еще вкусненькое).

[identity profile] molostoff.livejournal.com 2012-10-22 08:43 pm (UTC)(link)
а если бы я решил такую кукурузу повыгоднее задвинуть, я бы двух сералинь запряг бы, чтобы их два раза опровергнул какой нибудь совет старейшин, и сказал, что они не правы.

а раз не правы, то кукуруза - во ! какая, супер-пупер.

умные люди совершают действия, которые всегда имеют причинно-следственные связи. то есть сералини не просто так фуфло пишут, а со знанием дела. а вот просто так - только блогеры.

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-23 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] molostoff.livejournal.com - 2012-10-23 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-23 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] molostoff.livejournal.com - 2012-10-23 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eraser-stp.livejournal.com - 2012-10-28 06:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] molostoff.livejournal.com - 2012-10-28 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eraser-stp.livejournal.com - 2012-10-28 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] molostoff.livejournal.com - 2012-10-28 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eraser-stp.livejournal.com - 2012-10-28 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] molostoff.livejournal.com - 2012-10-28 16:05 (UTC) - Expand
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-10-23 08:26 pm (UTC)(link)
Ну как дети малые. Которые для того, чтобы прогулять уроки, жрут сосульку. А ведь можно термометр на батарею положить. Или просто встряхнуть.

Во-первых, можно написать, что крыс было не десять, а тысяча. Сэкономленные средства поделить с завлабом. Во-вторых, если крысы не очень дохнут, им можно помочь. Человечество выработало большой арсенал для борьбы с хвостатыми. В третьих, неудавшиеся результаты не предъявляются публике, а спускаются в унитаз. На самцах эффекта не заметно? Были только самки (а самцов для других целей откармливали). Нет зависимости от дозы? А не было групп с обратной корелляцие. Исследования мозга и селезёнки не выявили дефектов? А их никто и не исследовал.

В общем, дураки эти ермаковы. Просто дураки.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-10-22 10:32 am (UTC)(link)
Ну, тут как раз понятно. Это можно сделать только полностью нарисовав все в фотошопе и экселе. А у Сералини 8 соавторов. Какие бы они ни были преданные соратники, но на это точно не все бы подписались. Опубликуй они такое, и вот тут бы точно не отвертелись от аудита с выемкой лаб. журналов и файлов с жесткого диска. И загремели бы по полной.

А так, все чинно-блаародно. Ну, подумаешь, результаты говеные, так журналистам этого не понять, даже, вон, через рецензентов как-то пропихнули.

[identity profile] tosika-san.livejournal.com 2012-10-22 10:48 am (UTC)(link)
Ничего, скоро в РАЕН что-нибудь придумают. Например, глубоко законспирированное исследование, проведенное узким кругом ограниченных посвященных людей. А то ведь власти-то скрывают, учОных, несущих людям бред правду преследуют.

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2012-10-23 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-23 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2012-10-23 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-23 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2012-10-23 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-23 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2012-10-23 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-24 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2012-10-23 20:28 (UTC) - Expand

[identity profile] shmel39.livejournal.com 2012-10-22 03:15 pm (UTC)(link)
Отлично же. Значит, бабло еще не победило зло и добро. Я вот только не понял, чему эквивалентно их высказывание: "Он просто ошибся в выводах" или же "Он сознательно играл с цифрами и врал"?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-10-23 06:37 am (UTC)(link)
Доказать злой умысел довольно сложно, если вообще возможно.

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-23 21:09 (UTC) - Expand

[identity profile] andrewsoa.livejournal.com 2012-10-22 03:53 pm (UTC)(link)
Да по барабану. Я всё равно ГМО жрать не буду, по возможности. Гы ))

[identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com 2012-10-28 03:32 pm (UTC)(link)
А зря, мозгов бы прибавилось, пусть не своих, пусть от сои... ;-)

(no subject)

[identity profile] andrewsoa.livejournal.com - 2012-10-28 15:37 (UTC) - Expand

[identity profile] kozhev.livejournal.com 2012-10-22 04:21 pm (UTC)(link)
Высший Совет Биотехнологии...

ОООооооооо!!!! Кажется, мы все-таки живем в будущем.

Хотя наверное, это обычное сборище скучных чиновников, но как звучит!!!

[identity profile] electricbugi.livejournal.com 2012-10-22 07:17 pm (UTC)(link)
да конечно, здравый смысл победит.
хотя наверно из за таких же людей раздувающих бурю в стакане, уволили двух ведущих с фм. (

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-10-23 08:03 am (UTC)(link)
Ага, только СМИ разнесли новости Сералини по всему миру, а это опровержение будет известно только узкому кругу.
Вот пройдет пару месяцев - можете на улице спросить у первого встречного - гарантировано про исследования Сералини будут знать 80%, а про опровержение - не более 10%.

Такое опровержение ничего не дает, никто про него не знает. Из опровержения нужно делать шоу - с громкими выкидываниями из науки в присутствии десятков видеокамер, открытый судебный процесс с прокурором а-ля Жириновский и т.д.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-10-23 09:17 am (UTC)(link)
Согласен на 100%. Даже когда опровержение упоминают в новостях, это звучит как поддержка Сералини.

Про шоу совершенно верно. Должна быть публичная порка с воплями и финальным пинком под зад. Только так.

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2012-10-23 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-23 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2012-10-23 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-23 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2012-10-23 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-24 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2012-10-24 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-24 16:09 (UTC) - Expand
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-10-23 08:32 pm (UTC)(link)

Истина и по сей день отстает на полчаса от клеветы, и никто не знает, где и когда она ее настигнет. Благодаря болтливости газетчиков и стараниям врагов первоначальную версию распространили по всему городу еще раньше, чем она появилась в печати. Рок незамедлительно выступил с поправками и опровержениями, объяснив в большой статье, как все происходило на самом деле, однако отнюдь нельзя утверждать, что противоположная версия была тем самым уничтожена. Просто удивительно какое множество людей прочитали первый выпуск газеты и не читали второго. Все вновь и вновь, во всех отдаленных уголках земного шара, подобно пламени, вспыхивающему из-под почерневшей золы, оживало «Скандальное происшествие с отцом Брауном, или Патер разрушает семью Поттера». Неутомимые защитники из партии сторонников отца Брауна гонялись за ней по всему свету с опровержениями, разоблачениями и письмами протеста. Иногда газеты печатали эти письма, иногда — нет. И кто бы мог сказать, сколько оставалось на свете людей, слышавших эту историю, но не слышавших ее опровержения? Можно было встретить целые кварталы, население которых все поголовно было убеждено, что мексиканский скандал — такое же бесспорное историческое событие, как Пороховой заговор. Кто-нибудь просвещал наконец этих простых, честных жителей, но тут же обнаруживалось, что старая версия опять возродилась в небольшой группе вполне образованных людей, от которых уж, казалось, никак нельзя было ожидать такого неразумного легковерия.

[identity profile] freeresearcher.livejournal.com 2012-10-24 01:37 pm (UTC)(link)
>это опровержение будет известно только узкому кругу.

Мы работаем над этим: http://www.detalimira.com/news/document530.phtml

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-24 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krazzzer.livejournal.com - 2012-10-24 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-26 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-26 09:36 (UTC) - Expand