Вести с полей

[progenes]

Вчера в Германии министр сельского хозяйства Ильзе Айгнер наложила запрет на высаживание трансгенной кукурузы. В прессе наблюдается эффект разорвавшейся бомбы. Сейчас я попробую среди дыма и осколков разобраться и отделить зерна от плевел.

Итак, в Европе допущен к культивированию только один вид генномодифицированных растений - кукуруза. А именно Mon810, созданный в 1995 году фирмой Монсанто методом бомбардировки частичками и несущий ген из Cry1Ab, из бактерии Bacillus thuringiensis. Ген Cry1Ab токсичный для личинок European Corn Borer (Ostrinia nubilalis)

До вчера в Германии посадки Mon810 составляли максимум 0.2% всех посадок кукурузы.

Безопасность:
European Food Safety Authority неоднократно заседало по поводу безопасности Mon810. Доказано, что во всяком случае коровы, поедая трансгенную кукурузу, генетические компоненты не усваивают. Проведено свыше 40 различных независимых исследований в разных странах, которые показывают, что на полях с трансгенной кукурузой биологическое разнообразие насекомых даже выше, чем на полях с традиционной кукурузой, за счет уменьшения количества пестицидов. Однако как показали опыты, если принудительно кормить пчел пыльцой с кукурузы с Bt токсином, где концентрация его в 10 раз выше, чем в Mon810, то пчелы чувствуют себя плохо. Это при том, что пчелы кукурузную пыльцу собирают только с голодухи. Вроде как двухточечная коровка может пострадать, но дизайн эксперимента тоже неоднократно подвергался критике ученых. В общем, если смотреть на все это рационально, то поводов для волнения нет. Ученые утверждают, что риск даже если и есть, то настолько маленький, что может считаться стремящимся к нулю. То есть запрещать кукурузу по причине опасности оснований нет. Может быть выгодность?

Выгодность:
Я не фермер, поэтому тут я судить не берусь. Были сообщения, что в некоторых случаях материал плохо всходил. Но это вопрос неустойки производителей. Я не знаю, насколько вредитель-совка серьезная угроза урожаям кукурузы в Германии. Я не знаю, насколько дешевле полив пестицидами по сравнению с высаживанием устойчивой кукурузы.
Я слушала вчера мнение председателя немецкого союза фермеров - он говорит, что смысла выращивать нет. Министр Ильзе Айгнер тоже утверждает, что выращивать невыгодно. Ну нет, так нет. Я так думаю: если фермерам выгодно - они выращивают, если не выгодно - не выращивают, правильно? Таким образом запрещать ГМО кукурузу по причине невыгодности безумно. Может быть страхи?

Страхи:
Осмотр немецкой прессы и форумов вскрыл источники вдохновения отечественных гринписовцев.
Вспоминают и прошлое Монсанто в производстве дефолиантов агента оранж (Разве может в прошлом производитель ядов исправиться и производить что-то полезное? Конечно нет!).

Вот-вот злодеи американские капиталисти закабалят немецкого бауэра и заставят его покупать все время кукурузу только у него, потому что все знают, что трансгены бесплодные (Во-первых, трансгены еще как плодные, во-вторых, кукуруза и так преимущественно F1 гибридная, так что семенной материал надо регулярно покупать).

Стоит один раз выпустить такую кукурузу на поля и тогда все. Дороги назад нет. Все переопылится к чертовой матери. (Дикого предка кукурузы в Европе не растет. Если переопылится соседний сорт, ну и что? Скормили семена коровам и все дела.)

Трансгенная пыльца попадет в мед и мы будем это есть. По всем юридическим документам это будет трансгенный мед, который как нетрансгенный уже продать не получится. Мы будем его есть и что-то произойдет! (Может по документам и так, но это за пределами здравого смысла. Это мало того, что пчелы пыльцу с кукурузы собирают с голодухи. Мало того, что в немецких супермаркетах мед преимущественно с китайских пестицидных полей. Мед сам по себе и без пыльцы известный аллерген. Но, очень важно, чтобы в нескольких банках немецкого меда не дай бог не оказалось пыльцы кукурузы, которая для человека безопасна).

В общем, все как у нас, возможно даже масштабнее. Страхи иррациональны. Можно запретить из-за иррациональной боязни? Можно, но только в одном случае, преследуя свои интересы.

Политика:
Кое-что проясняется, если знать, что скоро выборы в немецкий парламент. Ильзе Айгнер министр в коалиции от партии CSU, баварская сестринская партия правящей CDU (которая Меркель). Баварцы давно точили зуб на ГМО, хотя нынешний глава CSU Хорст Зеехофер еще в 2005 году будучи министром сельского хозяйства своими ручками подписал допуск Mon810. Теперь помпезно хотят откатить все назад. Пользуясь иррациональными страхами и непопулярностью в народе ГМО, одним махом загребли свой консервативно-баварский фермерский электорат, заодно отхватили кусок "зеленого" электората, который ходит в магазины с экологически чистыми продуктами и настроен против американских гамбургеров.


Реакция:
Пресса зaхлебывается от радости, что наконец хоть что-то запретили.
CSU обрадовались пресс-успеху и надеются на конец зеленой биотехнологии в Германии на радость Баварии. (Зеленая биотехнология- биотехнология растений).
Впрочем, представители баварского сельского хозяйства сказали в телевизор, что разрешают ученым возиться в своих лабораториях, но на полях им делать нечего (спасибо и на этом).
CDU, которая сестра, и которая Меркель в ужасе. Министр науки Annette Schavan, которая тоже CDU, говорит, что баварская сестра сошла с ума, что такое популистское решение еще всем аукнется. В первую очередь немецкой науке, потому что оказалось, что некоторые политики демонизируют биотехнологию, независимо от научных результатов.
Монсанто говорит, что неустойки будем платить, где-то 6-7 млн, это раз. В суд пойдем - это два. Для суда Айгнер надо научно-достоверное обоснование запрета, которого у нее нет.
Ученые говорят, что политики спятили. Если не придут в себя, то вся немецкая зеленая биотехнология переедет в Бельгию и в Америку к Монсанто и сделает там зеленый рай.
Комиссия европарламента обещает разобраться.

Comments

[bison-bonasus.livejournal.com]

А, так вот в чем дело. Я только про пыльцу слышал, про выборы был не в курсе.
ГМ-мед... :) Ату его!!! )))

[progenes.livejournal.com]

Да, в общем надо отдать должное немецкой прессе. Предвыборные маневры усмотрели даже слепые.

[rivnet.livejournal.com]

а животное, поедая пищу, может усваивать генетические компоненты? Пищеварение, как я понимаю, это процесс химической трансформации, если можно так выразиться :)

[nastyas.livejournal.com]

Ну, сколько мы уже едим говядину и курицу, но пока не замычали и не закукарекали... :-))
Но с какой-то вероятностью все может быть. Другое дело, что вероятность проникновения и встраивания в геном человеческих клеток каких-то значимых кусков ДНК из пищи весьма низка. А даже если и встроится, это не означает, что передастся по наследству. Или что обязательно будет рак. А если и будет, то с такой же вероятностью он может быть от ДНК говядины, как и от ДНК ГМО... :-)) В общем, это проблема надуманная, не существующая в природе, на мой взгляд.

А вот вопрос о том, насколько вероятна и значима трансформация кишечной флоры кусками ДНК из пищи, мне кажется более интересным. :-)

[bison-bonasus.livejournal.com]

Нет, так выразиться, к сожалению, нельзя.
Если бы мишки были пчелами во время каждого обеда мы трансформировались чем-нибудь генетическим (почему-то 99% людей уверены, что гены и вообще ДНК есть только в ГМО), то, как совершенно точно выразлась nastyas, уже и мычали бы, и колосились. Одновременно.

[nastyas.livejournal.com]

Аха-ха, смешно!
Посмотрим, как они из этого выпутаются. :-)

Кстати, моя первая статейка (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9119053?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum) вышла как раз по поводу клонирования и секвенирования нового гена дельта-эндотоксина CryIM из B.t. Этот ген у нас купили американцы за смешные для них, но относительно весомые для нас деньги...
Ностальгия! :-))

[progenes.livejournal.com]

О, надо же! А я, помнится, диплом по табаку с геном фосфинотрицинсутойчивости писала. Да. Ностальгия! Но если дела так пойдут дальше, то потихоньку вся биотехнология в ностальгии и останется.

[enedven.livejournal.com]

часто в подобном линчевании принимает участие сектор производителей инсектицидов и пестицидов. если хорошо просеять людей причастных, то велика вероятность, что таковые обнаружатся. когда на кону большие деньги в виде целой отрасли, как-то слабо верится в незаангажированность.

спасибо за информацию, интересно.

[progenes.livejournal.com]

Ну пока я там этих следов не заметила. До сих пор на переднем плане гордые баварские фермеры.

[giggster.livejournal.com]

не родич лі це нєкоєму еріку айґнеру?

[progenes.livejournal.com]

Сподіваюсь, що нє. Ти більше, що це Aigner, а нєкій Ерік кажеться Eigner

[vinsenty.livejournal.com]

Хорошо, что вы написали этот пост. Меня новостью этой euronews вчера ошарашило.


//если фермерам выгодно - они выращивают, если не выгодно - не выращивают, правильно? Таким образом запрещать ГМО кукурузу по причине невыгодности безумно.

Я думаю, невыгодно, потому что рынок сбыта ГМ-кукурузы маленький. Конечный потребитель хочет видеть на этикетке надпись "изготовлено без использования ГМО компонентов" (страхи), пищевая промышленность ориентируется на потребителя, как следствие - фермер может вырастить много хорошей ГМ-кукурузы, но не может продать.

[progenes.livejournal.com]

Я тоже так думаю. Но все-равно фуражную ГМО кукурузу Германия почему-то импортирует.

[pal-gun.livejournal.com]

Иногда мне кажется, что генетика существует только для того, чтобы белая жена могла что то сказать в оправдание своему белому мужу по поводу их чернокожего ребенка (с)

[progenes.livejournal.com]

Откровенно для меня такая новость стала неожиданностью. То, что что-то происходило было заметно. Вдруг появились толковые научно-популярные статьи в прессе. Казалось, что взят здоровый вектор. А оказалось, это были слабые попытки предупредить мракобесную атаку.

[zafira-omry.livejournal.com]

я тут с обывательским вопросом. с иррациональным страхом:) какое-то ощущение неестественности от вмешательства в генетическую составляющую, действительно, плохо объяснимое. вот у меня в этой связи вопрос - почему, если это такое хорошее изменение - оно не происходит в естественном состоянии природы? то есть - само по себе?

[progenes.livejournal.com]

понимаю, на святое замахнулись.
Даже не знаю с чего начать. Прежде всего разделим естественное состояние природы и неестественную селекцию. Хотя и там, и там в основе лежат одни и те же принципы.

В природе изменения вызваны мутациями и бывают плохие, нейтральные и хорошие. Все эти определения условны, потому как эта "плохость" или "хорошесть" обозначает только одно - эффективность адаптации к текущим условиям. Школьный пример - бабочки в Лондоне. Были бабочки белые - маскровались на березах. Темные бабочки-мутанты склевывались птицами по причине заметности. Построили в Лондоне заводы, дым из которых закоптил березовые стволы. Белые бабочки стали заметными, а темные наоборот. То, что было "хорошим", стало "плохим".

В селекции культурных растений вместо отбор производит человек. Скорость появления "хороших" для человека мутаций в нужных ему культурных растениях происходит медленно, хоть он и отбирает нужное. Поэтому появление мутации ускоряют искусственным мутагенезом (традиционная, кстати, селекция) или с помощью встраивания в геном готовых "хороших" качеств: урожайности, устойчивости, питательности.

В природе кукурузы нет и без человека она бы не появилась.

[progenes.livejournal.com]

во-во! десь так!

Руслана, а Вы не хотите присоединиться вот к этой идее:

[velta-1.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/science_freaks/1210664.html?thread=30185000#t30185000

Я вроде согласилась, но боюсь, что это будет сложно (главне, долго), потому что уж если такое писать, то никаких ляпов точно быть не должно, иначе съедят в момент.

Если Вы не хотите быть "в соаворах" (или даже я могу уступиь Вам честь основного автора) - то Вы позволите использовать себя как редактора и корректора моих ляпов?

Re: Руслана, а Вы не хотите присоединиться вот к этой иде

[progenes.livejournal.com]

Я сразу отказыаюсь от основного авторства, потому как сейчас занята немного другим. Но идея мне нравится. Готова примазаться в качестве редактора и корректора, от себя тоже готова добавить. Хотя да, даже не представляю с чего начинать.

[blacksun-rise.livejournal.com]

а ген на сколько я помню (любой) отвечает за то какие там аминокислоты создавать и так дальше ? тобишь в каких пропорциях чё создавать
я просто пытаюсь понять чем в принципе может быть вредем ГМ продукт

[progenes.livejournal.com]

В гене (любом) отвечает закодирована аминокислотная последовательность, которая аппаратом клетки раскодируется в определенный белок. Если даже ген чужеродный, он распознается клеткой как свой и раскодируется своими ресурсами.

Есть отдельные специализированные гены, которые отвечает за то какие там аминокислоты создавать синтез аминокислот. Эти гены кодируют определенные ферменты пути аминокислотного синтеза. Но это совершенно левая история.

Не знаю, прояснила ли я что-то.

[freetrinity.livejournal.com]

\\\ Выгодность:
Я не фермер, поэтому тут я судить не берусь. \\\


ее действительно выращивать невыгодно. Муж работает в сельхоз компании, поэтому из первых уст.

У GMО культур меньше урожайность (т.н. "yield drag", он уже годами наблюдается для сои и кукурузы в частности, по исследованиям) и дороже семена, что не окупается сэкономленными на пестицидах деньгами.

НО: GMO выращивать для фермера просто более удобно, меньше хлопот.

[madame-prokopen.livejournal.com]

В Италии запрещены трансгенные продукты . В Аргентине их было валом. Итальянские вкусней.

Есть нестыковка в тексте выше. Прикол в том, что как заявил в прошлом министр здравоохранения Италии , кукуруза сама по себе в больших количествах является канцерогеном, однако по исследованиям получается что трансгенная кукуруза гораздо безопасней. Откуда у министра данные - не знаю, но вроде не дурак, с его подачи наконец-то ввели запрет на курение в общественных местах. Но выращивание и продажа продуктов питания из трансгенной кукурузы тут запрещены. Загадка

[madame-prokopen.livejournal.com]

Вот у меня мама на работе вирусы собирает, это вам не кукуруза, мутируют только в путь , зараза. Делают против рака простаты, но ШО выйдет - вопрос.

[robert-myname.livejournal.com]

Ба! Да это же снова борьба за чистоту арийской крови! :)

[beremich.livejournal.com]

В принципе, само Monsanto -- явление достаточно одиозное (http://progenes.livejournal.com/57056.html?thread=1796320#t1796320) (хотя бы в медиатическом плане). Так что, возможно,

Однако жаль, что бьющаяся в истерике общественность готова что угодно запрещать. Ведь если все проверки с максимально доступной строгостью имели место, а запрет произошёл чисто чтоб прижать намозолившую транснацкорпорацию, то это весьма вероятным образом может привести к суду, в котором фирма выиграет, государство дискредитеруется, а дискуссии -- о ГМО в общем и о Monsanto в частности -- уйдут ещё дальше от адекватности.

(нед)опечатка

[beremich.livejournal.com]

Так что, возможно, Mon810 запретили чисто чтобы этой ненавистной фирме насолить.

[(Anonymous)]

В Германии не так давно ядерную индустрию зарубили из страхов. Так что, для них это уже "тенденсия аднака".