progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2011-07-08 08:38 am

Парфюмер

Однажды мне позвонил журналист Сноба Илья Колмановский и сказал: «У меня есть предложение, от которого ты не сможешь отказаться. Ты поедешь в Швейцарию и встретишься с одним человеком, а потом нам об этом расскажешь. Я вышлю тебе статью о нем. Ты разберешься и я уверен, что это будет интересно».

В моей повседневной жизни возможность таких приключений случается крайне редко и я вдруг согласилась. Так началось одно из самых удивительных путешествий.

Мой путь лежит в городок Дюбендорф неподалеку от Цюриха в один из многочисленных филиалов крупнейшей в мире швейцарской компании Givaudan, которая специализируется на разработке ароматов для парфюмерной и пищевой промышленности. На железнодорожном перроне дождливым утром меня встречает невысокий, немного сутулый пожилой человек с копной белоснежных седых волос, как у Альберта Эйнштейна. На нем мягкими складками черный сюртук, накинутый на белоснежную рубашку. Это Роман Кайзер – один из самых известных в мире химиков-парфюмеров, специалист в реконструкции цветочных ароматов. Я немного робею. Согласитесь, не каждый день меня встречают на перроне выдающиеся парфюмеры, похожие на волшебников. Мы следуем в научно-исследовательский центр, где в1968 он начал карьеру химиком-лаборантом, а в 1995 году получил почетную степень доктора наук в Швейцарской высшей технической школе Цюриха.



О чем поведал мне Роман Кайзер можно узнать в статье Лаборатория исчезающих ароматов. Конечно же, в статье поместилось только несколько примеров. А я теперь могу рассказывать о ароматах вечно. Более того, Роман Кайзер поистине энциклопедический кладезь и натуралист, каких сейчас мало. Так что спрашивайте, если кому чего интересно.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2011-07-08 11:06 am (UTC)(link)
Все зависит от дефиниции определения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Основные_вкусы

В английском языке есть Smell, Taste и Flavor, последнее хоть переводится на русский как аромати, включает в себя собственно аромати и вкус. В русском языке отдельного термина для Flavor нет, мы обычно называем это вкусом. Поэтому можно в принципе сказать "вкус апельсина", но фактически нужно понимать что мы имеем дело со сладким и кислым вкусом и ароматом апельсина. Если мы возьмем нужную концентрацию кислот, сахара, добавим для стуктуры крахмальчика модифицированного и капнем хорошего ароматизатора - то мы сможем сделать "идентичный наутарльному" апельсиновый сок.

В виноград яблочный сок добавляют не от хорошей жизни. У виноградного сока очень низкая кислотность, и что бы сок хранился, ее надо повысить, иначе микробиология. Можно добавить лимонной кислоты, но проще и натуральнее кислого яблочного сока. Разумеется, никто не хочет выносить это большими буквами - не будешь же каждому объяснять.

Производители как правило не обанывают потребителя, они действуют в рамках дозволенных законом возможностей.

внесу 5 копеек :)

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com 2011-07-08 11:15 am (UTC)(link)
тоже думал, что "производитель честно указывает", но тут пару недель назад мне в руки попалась газета "петербургский потребитель" - они там проводили исследования сгущенки - из 9 образцов только 3 были сгущенкой - в остальных - пальмовое масло. одну из подделок видел в продаже - правда через несколько дней все исчезло и пока не появляется

Re: внесу 5 копеек :)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2011-07-08 11:30 am (UTC)(link)
Встречается такое. Не то чтобы я доверял исследованиям газет, но бывает, и я этого не поддерживаю, думаю никто не поддерживает. В самом пальмовом масле не вижу ничего вредного, но если по закону надо писать - значит надо писать. Крупные производители давно этим не страдают, слишком дорого им это может встать.

Re: внесу 5 копеек :)

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com 2011-07-08 12:16 pm (UTC)(link)
крупные тоже попадаются. например та-же газета выиграла суд у пит-продукта, который подал иск за то, что газета нашла в его сосисках сою.
или другое прекрасное(тоже о сосисках) - в магазине смотрю на упаковку - на лицевой стороне - без гмо(ну это ладно, хотя вроде как большинство той же сои является генно-модифицированной), без сои, на обратной - в составе есть соевый белок. долго пытался понять, как такое может быть
etoile_verte: (Default)

Re: внесу 5 копеек :)

[personal profile] etoile_verte 2011-07-08 05:12 pm (UTC)(link)
А они всю подряд сгущёнку брали? На большинстве сейчас честно пишут, что содержит растительные жиры, т.к. гос-стандарт вроде бы запрещает не указывать этого прямо под названием.

Re: внесу 5 копеек :)

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com 2011-07-08 07:09 pm (UTC)(link)
они брали именно то, о чем было написано как о сгущеном молоке с сахаром, а не о "сахаросодержащем продукте"
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2011-07-08 11:16 am (UTC)(link)
Ага, спасибо за объяснение, про кислый, сладкий плюс текстуру я забыла. Замечала, что на середине стакана могу забыть, это клубнично-яблочный или абрикосово-яблочный нектар :)
На полках есть виноградно-яблочный нектар (виноградный, яблочный соки, кислота, сахар) и виноградный сок (виноградный плюс яблочный). Я в упор не пойму, зачем писать неправду на упаковке, если можно просто написать «виноградно-яблочный сок». Вроде нет никакой крамолы в этой надписи, ничего ужасного.
Мне кажется, что если бы было можно, все писали бы про нектары «сок», так ведь купят больше. Не могу найти причины, почему кто-то нектар называет нектаром (обычно известные и рекламируемые бренды), а кто-то (всякая мелочь обычно) — соком. Я не вникала, в памяти крутится, что именно можно назвать соком, творогом и молоком, а что нельзя. Мне казалось, добавка сахара и кислоты права называться соком лишает.

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2011-07-08 12:18 pm (UTC)(link)
называться соком мешает не лимонка и сахар, а (как правило) вода.
сок и нектар отличаются концентрацией основного продукта - фруктового сока. "Сок" бывает только 100%. Если ниже - то "нектар" (есть вроде страны, где наоборот как раз :) ). Конечно, терминология в России-Украине соблюдается не так строго, как в европах и америках. :)
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2011-07-08 05:08 pm (UTC)(link)
Гост не читала. Эмпирически — то, что нектар, обязательно с кислотой и сахаром, даже виноградное, при всей его приторности. То, что сок — в большинстве случаев без него. Вода в составе мне не очень мешает :)
Соки у нас по большей части восстановленные, включая яблочные. Можно ли применять к восстановленному соку понятие концентрации, я не в курсе.

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2011-07-08 07:30 pm (UTC)(link)
"Вода в составе мне не очень мешает :)"

даже если её 70%?? :))

сок - нормальный сок, оригинальной концентрации (или восстановленный до натуральной концентрации), нектар - разведенный водой сок.
Некоторые соки невозможно пить не разведенными (т.е. они будут либо нектарами, либо входят в состав смесей), некоторые - наоборот, при разведении водой становятся невкусными (томатный сок, например :))
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2011-07-08 07:38 pm (UTC)(link)
Так много обычно не бывает. Ну и это явно лучше, чем 70% сахара :)
Да, про многие это понятно: грушевый, сливовый и т.п. Но почему-то их не могут развести так, чтобы просто развести, а обязательно сахар с кислотой пихают.
Смеси у нас все, кроме винограда с яблоками, нектары. За границей я лично пила мультифруктовый сок, где в составе были именно соки, а сахара с кислотой не было.

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2011-07-08 08:36 pm (UTC)(link)
по определению (sic!), "сок" должен быть либо натуральный, либо восстановленный до натуральной концентрации. Если сок разбавляется водой (восстанавливается до мЕньшей концентрации) - это "нектар". Содержание "натурального сока" в нектаре минимум 25-50% в зависимости от вида сока.
сахар, кислота и пр. - это опционально.

Правда, данные правила применимы на территории Евросоюза, похожие есть в Америке, Австралии и н. Зеландии, ну а на счет стран бывшего СССР - не знаю, есть ли там такие требования к названиям. :))

почему добавляют сахар - наверное, "экономят" ингредиенты. :) Кислоту могут добавлять либо по этой же причине, либо из-за объективных хим. свойств данного сока.

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com 2011-07-08 12:35 pm (UTC)(link)
и тут влезу, насчет соков :) - обратил внимание, что производители потихоньку меняют соки на нектары. то есть была линейка соков - новая упаковка - и уже нектар. насчет вашей страны не знаю, а у нас обычно там, где не сок, очень любят писать про 100% (качество, натуральностьи и т.п.) - и уже мелкими буквами - нектар
etoile_verte: (Default)

[personal profile] etoile_verte 2011-07-08 05:10 pm (UTC)(link)
Да, у нас тоже меняют соки на нектары. Из соков остались томатный (нектара пока не встречала), яблочный, грейпфрутовый, апельсиновый, виноградный (не у всех) и ананасовый (только у двух производителей). Про 100%-ое что-то там, только не сок, у нас тоже любят писать, угу.

[identity profile] orbit123321.livejournal.com 2011-07-08 01:01 pm (UTC)(link)
>Если мы возьмем нужную концентрацию кислот,
>сахара, добавим для стуктуры крахмальчика
>модифицированного и капнем хорошего
>ароматизатора - то мы сможем сделать
>"идентичный наутарльному" апельсиновый сок

Т.е. с помощью современных технологий можно из кислот, крахмала и сазара сделать такой идентичный натуральному апельсиновый сок, что я не смогу отличить его от свежеотжатого?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2011-07-08 01:20 pm (UTC)(link)
Можно, но есть разумеется свои "но".

Мы делали, до свежеотжатого конечно еще далеко, но на восстановленный (тот который из концентрата) очень даже похож. Самое сложное - это подобрать "структуру", то есть имитировать мякоть, без нее сок на сок похож не будет. А вкус и аромат - это достаточно простая задача. В случае прозрачного яблочного сока вообще все решается элементарно.

В магазинах такого нет и думаю, что не скоро будет, ибо пока дороговато и будет отпугивать потребителя, так как "не натурально". С другой стороны фальсифицированные яблочные концентрированные соки встречаются.