progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2008-08-12 04:49 pm
Entry tags:

О религии, дарвинизме и инфекционных болезнях.

Зарождение религии очевидно тесно связано с появлением у наших предков феномена сознания. Первые следы культовых обрядов археологи находят и в кроманьонских и в неадертальских поселениях. Известный исследователь приматов Frans B.M. de Waal утверждает, что у приматов есть все признаки наличия предшественников в поведении (эмпатии, альтруизма, способности освоить социальные моральные нормы), которые у человека разумного очевидно развились в религию.

Если посмотреть на этот факт с рациональной научной дарвинистской точки зрения, то религия это не более, чем признак, который закрепился в человеческом социальном поведении. Задача ученых найти тот самый эволюционный фактор, который поспособствовал его закреплению.

Как только сформулировалась научная задача, ученые принялись за поиски. Идея, что религия это социальная надстройка, появилась в начале 20го столетия и ее отцы основатели Эмиль Дюркгейм и Макс Вебер.

Согласно теории Дюркгейма религия необходима обществу, так как она укрепляет социальную солидарность, формирует социальные идеалы. Поклоняясь каким-либо священным предметам или идеям, люди в действительности поклоняются обществу. Впрочем, эта идея вышла из моды, утратив актуальность, а на смену ей пришла нейротеология.

Нейротеология вооружилась новыми исследованиями мозговой активности в связи с духовными практиками, углубилась в изучение генетической предрасположенности к мистическим переживаниям. Однако, даже если удастся найти так называемый "божественный центр" в мозгу, правильного дарвиниста должно волновать только один вопрос: почему этот центр эволюционирует? Об этом неустанно твердит Richard Dawkins. Докинз является одним из апологетов нео-дарвинизма и убежденный популяризатор атеистического мировоззрения. Он считает, что вполне вероятно, что склонность к религии имела когда-то биологическую роль в выживании, но сейчас это рудиментарный признак, который современной цивилизации только вредит.

Однако вопрос о факторе отбора верующих особей стал еще острее. Одно из возможных объяснений - теория групповой селекции. Это весьма спорная теория, которая гласит, что дарвиновский отбор происходит между группами точно также, как и между особями. Применительно к эволюции христианской религии ее описал антрополог Colin Renfrew, вроде как христианство способствует групповой лояльности и братской любви. То же пишет и David Sloan Wilson в книге Darwin's Cathedral: Evolution. Religion, and the Nature of Society.
Или как другой пример: воинственные племена с "богом войны" воглаве всегда будут выигрывать у племен, чей бог призывает к миру. Однако уже очевидно, что групповая селекция если и происходит, то разве что в определенных условиях и эта теория на универсальность не тянет. Докинз ставит правильные вопросы и пробует на них ответить в одной из последних книг "Иллюзия бога". Впрочем, сегодняшний разговор не об этом.

В конце прошлого месяца в журнале Proceedings of the Royal Society вышла статья "Assortative sociality, limited dispersal, infectious disease and the genesis of the global pattern of religion diversity" авторства Corey Fincher и Randy Thornhill из University of New Mexico. Они утверждают, что нашли движущий фактор закрепления религиозности в человеческой популяции. И им оказались... инфекционные болезни.

Согласно их теории рост и смешивание групп людей повышает риск заражения групп инфекционными болезнями. "Существует достаточно доказательств о том, что психология этноцентризма и ксенофобии связана с предотвращением и менеджментом инфекционных болезней" -говорят авторы и спрашивают: "Почему в Кот-д'Ивуаре 76 религий, в то время как в Норвегии 13, и почему в Бразилии 159 религий, в то время как Канада имеет 15, хотя в обоих сопоставлениях страны схожи по размерам?" Согласно наблюдениям авторов это все строго коррелирует с разнообразием инфекционных заболеваний в странах. Это интересные наблюдения. Но как и все корреляционные исследования, причины и последствия трудно распутать, пишет Philip Ball в колонке Nature. И резюмирует "То, что мы имеем здесь, очень далеко от теории о том, каким образом и почему возникают и распространяются религии. Но это предпологает, что существуют скрытые биологические факторы, влияющие на динамику культурной диверсификации. Кроме того, это является полезным напоминанием о том, что религия заключается не столько в личных убеждений, сколько, по словам Дюркгейм, в "социальном факте".

Кстати, эти же ученые раньше привязывали инфекционные болезни к развитию языков, а также участие женщин в левом движении к либеральной политике.

[identity profile] giggster.livejournal.com 2008-08-12 02:53 pm (UTC)(link)
эмпатія, альтруїзм є, наскільки мені відомо, і в лошадях, собаках.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2008-08-12 02:54 pm (UTC)(link)
а соціальні норми вони також усвоюють?

[identity profile] giggster.livejournal.com 2008-08-12 02:56 pm (UTC)(link)
може бути. я не був лошадью.

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2008-08-12 03:01 pm (UTC)(link)
не знаю як лошаді а абізяни точно усвоюють

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2008-08-12 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2008-08-12 15:32 (UTC) - Expand

[identity profile] pashyrey.livejournal.com 2008-08-12 03:02 pm (UTC)(link)
безумовно. Коні живуть стадами, захищаючи свій молодняк, спільно захищаються. Наявність ієрархії - теж прояв соціалізації.

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-12 15:15 (UTC) - Expand

[identity profile] if-ro.livejournal.com 2008-08-12 03:01 pm (UTC)(link)
тільки у віруючих коней, собак

[identity profile] giggster.livejournal.com 2008-08-12 03:02 pm (UTC)(link)
не треба ставити наслідок перед причиною! вони вєрующіє, бо схильні до альтруїзму і так далєє.

(no subject)

[identity profile] if-ro.livejournal.com - 2008-08-12 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-12 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] if-ro.livejournal.com - 2008-08-12 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-12 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] if-ro.livejournal.com - 2008-08-12 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-13 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2008-08-13 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-13 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2008-08-13 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-13 07:19 (UTC) - Expand

[identity profile] progenes.livejournal.com 2008-08-12 03:07 pm (UTC)(link)
добре, мабуть треба ще дописати наявність предметів культу.

[identity profile] giggster.livejournal.com 2008-08-12 02:55 pm (UTC)(link)
ну ця заява в колонці однозначно ще далека від теорії.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2008-08-12 02:56 pm (UTC)(link)
тебе вже сьодні називали буквоїдом?

[identity profile] giggster.livejournal.com 2008-08-12 02:57 pm (UTC)(link)
та просто якась скандальна революційність. це точно колонка в нейчер була, а не в корі?

(no subject)

[identity profile] pani-grunia.livejournal.com - 2008-08-12 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2008-08-13 06:50 (UTC) - Expand

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2008-08-12 03:00 pm (UTC)(link)
дуже цікаво й пізнавально.

як ти думаєш - ідєї тіпо соціалізму, це ж теж релігії, тільки шо не етнічна якась інтелектуальна шолі єдність - це вже як замінник ілікак?

[identity profile] giggster.livejournal.com 2008-08-12 03:05 pm (UTC)(link)
тобто, ти думаєш, що соціалізм – це релігія?

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2008-08-12 03:31 pm (UTC)(link)
квазі-

дуже схоже:
- солідарність між своїми
- надає сенс
і т.д.

тіпо замінник релігії чимось раціональним, але психологічно схоже.
"релігія" це ж не оціночне поняття :)

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-12 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2008-08-12 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-12 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2008-08-12 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-12 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2008-08-12 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-13 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uandr.livejournal.com - 2008-08-13 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashyrey.livejournal.com - 2008-08-12 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2008-08-13 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-13 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashyrey.livejournal.com - 2008-08-12 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2008-08-12 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2008-08-13 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2008-08-14 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] giggster.livejournal.com - 2008-08-14 06:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2008-08-14 06:08 (UTC) - Expand

[identity profile] progenes.livejournal.com 2008-08-12 03:10 pm (UTC)(link)
ну ти знаєш, я б не спішила прикладувати до ідеї соціалізму сугубо біологічну роль. соціальну так. а чи є в особині як біологічній одиниці "фіча соціалізму", яка з"явилась і закріпилась в процесі еволюції? от ієрархічність так! докінз так і пише, що можливо був добір по схильності до визнання ієрархії, а релігія тут боком приліпилась.

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2008-08-12 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-12 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2008-08-12 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2008-08-12 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2008-08-12 15:50 (UTC) - Expand

[identity profile] beauty-eva.livejournal.com 2008-08-12 03:08 pm (UTC)(link)
Воистину, инфекционные болезни можно привязать к чему угодно:-). Вот и Джаред наш Даймонд на этой почве бестселлер родил.
По остальным пунктам - "не читал, но несогласный" (имхо, имхо, имхо). Будет время - посмотрю первоисточники (хотя разум подсказывает, что времени не будет:-):-(), но вообще-то любые попытки описать N-мерный объект из (N-1)-мерной системы координат заранее обречены... Естесстно, я это говорю с точки зрения нематериалиста, коим (идеалистом) и являюсь:-).
Религия - это не только "признаки эмпатии, альтруизма, способности освоить социальные моральные нормы". Религия - это попытка понять и объяснить вопросы жизни и смерти, происхождения мира, определения своего места в мире - мне кажется, это главное в любой религии, от первобытного шаманизма до христианства и экуменизма (а ну-ка, попробуйте найти в этом хоть какой-нить смысл с точки зрения преимуществ в выживании;-)). Мне кажется, именно здесь проходит разделение между человеком и животными, которые даже любить-то способны лучше, чем многие из двуногих, что уж говорить об эмпатии и альтруизме...

[identity profile] progenes.livejournal.com 2008-08-12 03:13 pm (UTC)(link)
я читала, но несогласна по другим причинам. только потому, что в заданой системе координат легко поменять религию и инфекционные болезни местами и получится креационизм.

[identity profile] nahtigal.livejournal.com 2008-08-12 11:21 pm (UTC)(link)
Релігія, як на мене аж ніяк не пов'язана з якимись хворобами. Релігія виросла з віри. Тільки не з віри в якогось Бога, а з віри-як-функції-психіки. зкажімо так, прикладної віри.

Я тут (http://nahtigal.wordpress.com/2008/08/13/%d0%b2%d0%b8%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%b8-%d1%80%d0%b5%d0%bb%d1%96%d0%b3%d1%96%d0%b9/) розписав.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2008-08-13 06:46 am (UTC)(link)
відповім у твоєму пості

Дюже цікаво

[identity profile] taras-braga.livejournal.com 2008-08-12 11:21 pm (UTC)(link)
А ти щось більш детально читала про теорію групової селекції?

"племена с "богом войны" воглаве всегда будут выигрывать у племен, чей бог призывает к миру" -- це стосується не лише колективного, а й індивідуального?

Re: Дюже цікаво

[identity profile] progenes.livejournal.com 2008-08-13 07:17 am (UTC)(link)
розумієш, я в цьому ні разу не спєц. в ЖЖ є більш серйозний профі в цій темі

Re: Дюже цікаво

[identity profile] giggster.livejournal.com 2008-08-13 07:17 am (UTC)(link)
ну у докінза ж про це багато.

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2008-08-12 11:41 pm (UTC)(link)
Хм... Я вот как раз о токсикологии в подобном историческом разрезе подумал недавно. Надо будет написать, наверное... В пару твоему тексту.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2008-08-13 07:14 am (UTC)(link)
о токсикологии? заинтриговал.

[identity profile] sikorscki.livejournal.com 2008-08-13 09:55 am (UTC)(link)
всьо в нашому мірі тока ствтістіка