progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2009-09-08 02:23 pm

Der Zahlenteufel

Я тут ребеночку на ночь книжки читаю умные, сама прозреваю. Называется "Der Zahlenteufel" (Числовой черт). У кого немецкоязычные дети есть, то рекомендую. Там во сне к ребенку приходит черт в виде ночных кошмаров и морочит голову на тему математики. Манеры у черта отвратительные, он время от времени теряет терпение и начинает непристойно ругаться, но уже на четвертом сне моя третьеклашка корень квадратный извлекать начала.

Также думаю, что для тех, кто после школы з математикой дела больше не имел, будет тоже интересно почитать. Это в основном всякие арифметические неожиданности. В прошлую ночь делили 1:3 (математики, я понимаю, сейчас будет смешно, можете уже начинать смеяться).

Достаем калькулятор, делим. 1:3=0.333333 (и так далее, ad nauseam, в периоде, да-да, не совсем еще идиотка) .

Тепер соображаем проверочное действие - полученный результат множим на три.
0.333333(3 и так далее) *3=0.999999999999 (и так далее до бесконечности. мы помним, в периоде). До черта этих девяток. Если долго всматриваться в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя.

Шотакое, почему не ровно 1? В общем на этом самом интересном месте черт исчезает со словами "А вот так!". Пришлось лезть в интернет и искать доступное объяснение.

Короче, если вы не математик и на это месте у вас поехали мозги, а теорию пределов вы не проходили, попробуйте свое счастье здесь. Хороший пост, даром, что давно написан. Там на пальцах для чайников обясняют, почему 0.(9)=1.

[identity profile] giggster.livejournal.com 2009-09-08 12:25 pm (UTC)(link)
на этом месте мозги не поїхали. this is just the way the things are.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-09-08 12:27 pm (UTC)(link)
ну не всі такі фаміл"ярні з безкінечністю. у мене до неї пієтєт.

[identity profile] giggster.livejournal.com 2009-09-08 12:28 pm (UTC)(link)
а до натуральних логарифмів і числа пі у вас піітету немає, часом?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-09-08 12:32 pm (UTC)(link)
Думаю, треба дочитати книжку до восьмого розділу, а також пережити розділ шостий і позбутись страху перед числами Фібоначчі.

[identity profile] 1inuxoid.livejournal.com 2009-09-08 12:47 pm (UTC)(link)
та, простий дріб це завжди серйозно (голосно рже)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-09-08 12:51 pm (UTC)(link)
іш який умний. а якби я тебе спитала, зміг би мені так доступно на пальцях пояснити? то-то же!

[identity profile] 1inuxoid.livejournal.com 2009-09-08 12:53 pm (UTC)(link)
зміг би, через простий дріб, знову ж таки :Ь

[identity profile] 1inuxoid.livejournal.com 2009-09-08 12:53 pm (UTC)(link)
в сенсі, через ділення в стопчик

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-09-08 01:07 pm (UTC)(link)
ну да, ти мені про стовпчик, а у мене безкінечний космос перед очима, заповнений дев"ятками. і як тут бути?

[identity profile] 1inuxoid.livejournal.com 2009-09-08 01:10 pm (UTC)(link)
є така штука - аналогія. ну в науці її нема, канєшна.

[identity profile] potan.livejournal.com 2009-09-08 12:51 pm (UTC)(link)
На русском есть похожая книжке - "Три дня в Карликании (http://lib.rus.ec/s/704)".
Моя дочка с удовольствием прочитала. Правда, я не понял, был ли от этого какой-нибудь эффект...

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-09-08 01:06 pm (UTC)(link)
ну я эту книгу уже на старшем сыне проверяла. эффект прекрасный - ребенок считает, что я его забодала математикой. позвал вчера на помощь объяснить quadratische Ergänzung (как етта будетт по-русски? квадратичное дополнение?) и взбесился уже на первых аккордах. сказал, чтобы валила из глаз долой, сам разберется. но главное, что действительно сам разобрался.

[identity profile] rssh.livejournal.com 2009-09-08 12:55 pm (UTC)(link)
какой=то незловредный черт -- мысль о нестандартном анализе не подкинул ;)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-09-08 01:01 pm (UTC)(link)
да достаточно зловредный. в прошлый раз извлекали квадратный корень из 2. запутались окончательно, решили отложить до лучших времен.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2009-09-08 01:24 pm (UTC)(link)
Да-да-да! Робинсон - наше все.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2009-09-08 01:15 pm (UTC)(link)
Погуглил - перевода пока нет. Жаль!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-09-08 01:18 pm (UTC)(link)
Я и сама погуглила. Оказалось, что книжка переведена на 22 языка, но на русский похоже нет http://en.wikipedia.org/wiki/The_Number_Devil

Можно проще :)

(Anonymous) 2009-09-08 01:16 pm (UTC)(link)
Пусть x = 0,(9)
Тогда 10x = 9,(9) = 9 + x
Откуда 9x = 9 и x = 1 ^_^

Re: Можно проще :)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2009-09-08 01:23 pm (UTC)(link)
какие вы хитрые математики, однако. ахалай-махалай, пару уравнений и все сходится :-)

А закон сохранения энергии следует из

[identity profile] lotov-alex.livejournal.com 2009-09-08 02:20 pm (UTC)(link)
теоремы Эмми Нётер (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Нётер)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_a_s_/ 2009-09-08 01:42 pm (UTC)(link)
А я в детстве Перельмана читала с огромным удовольствием. И никаких чертей...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_a_s_/ 2009-09-08 02:13 pm (UTC)(link)
У него чудесные книжки. Правда, не знаю, переиздаются (а тем более, переводятся) ли они.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2009-09-08 03:11 pm (UTC)(link)
Переиздаются. Издания 2008 года точно есть, и можно купить.

[identity profile] stoshagownozad.livejournal.com 2009-09-08 02:16 pm (UTC)(link)
а я Фиалкова. теперь я химик :))))
но согласна, Перельман и эта, про Карликанию и продолжения ее (про страну Альджебру) - они реально рулят. вот по чем надо мальцам основы арифметики и алгебры объяснять.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_a_s_/ 2009-09-08 02:36 pm (UTC)(link)
А я еще и Ферсманом зачитывалась (тем, который "Занимательная минералогия"). Геологом правда, не стала, но к камушкам очень неравнодушна - с ювелирно-поделочным уклоном. :))))

[identity profile] stoshagownozad.livejournal.com 2009-09-08 06:05 pm (UTC)(link)
ой, у меня тоже такая была!

[identity profile] xelenka.livejournal.com 2009-09-08 03:50 pm (UTC)(link)
+1! :)

[identity profile] zhuk-s.livejournal.com 2009-09-08 03:00 pm (UTC)(link)
Чтобы мозги начали ехать, лучше чего-нибудь про фракталы почитать.
Вот к примеру, кривая Пеано - линия, проходящая через абсолютно каждую точку квадрата, причем по нескольку раз. И вот что интересно, начало и конец у нее, вроде бы, есть но сама кривая бесконечной длины. Ну а так как кривая-то не имеет толщины, то и площадь у нее равна нулю, но площадь квадрата-то, через каждую точку которого она, напомню, проходит, не равна нулю! Вот как-то так вот :)

[identity profile] potan.livejournal.com 2009-09-08 03:18 pm (UTC)(link)
Фракталы - не самое страшное.
Бывает хуже (http://img441.imageshack.us/img441/6290/toposvs1.jpg). :-)

Картинка взата здесь (http://community.livejournal.com/ru_lambda/96344.html?thread=1426520#t1426520).

[identity profile] zhuk-s.livejournal.com 2009-09-08 03:40 pm (UTC)(link)
Дык понятно, что не самое страшное, зато понятное для нематематика - все ж на пальцах, и в то же время с загадочными свойствами.

[identity profile] cmike.livejournal.com 2009-10-27 09:22 pm (UTC)(link)
Для нематематика самое оно учебник матана. Суммы Дарбу, диагональный процесс, дедекиндовы сечения – выбор просто огромен. :)

Есть трава гораздо круче – в дискретной математике, например – но это уже будет перебор.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2009-09-08 03:33 pm (UTC)(link)
Тут все просто.
Толщина нулевая, длина бесконечная, значит - речь о чем-то вроде неопределенности вида ноль умножить на бесконечность. Результат обычно конечное число.

[identity profile] zhuk-s.livejournal.com 2009-09-08 03:41 pm (UTC)(link)
Фракталы потому и фракталы, что у них размерность дробная бывает :)

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2009-09-09 01:21 pm (UTC)(link)
вчора почитав по твоєму лінку,
але зараз тільки вернувся відкоментити.

класний висновок, на пальцях - що та чи інша періодичність дробу - не його властивість, а лише наслідок системи числення.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ 2009-09-29 10:00 am (UTC)(link)
Объяснение у Бирмана хорошее, но... несколько неконструктивное :).

Мне его - хватит. Но вот у нематематика осадок останется точно.

Сам я объяснял так. Хорошо, пусть 0,(9) меньше 1. А насколько, собственно, отличается? 1 -
0.(9) - сколько будет? Явно не меньше 0. А сколько?
0,1? Нет. Меньше.
0,0001? Нет. Ещё меньше.
Стоп. Да какое положительное число мы ни назови - получится ВСЁ РАВНО меньше!

А что это у нас за число такое - неотрицательное, но меньше любого положительного?

Между прочим, вот этого соображения - "если неотрицательное число меньше любого положительного, то это 0" хватает и для того, чтобы анализ вводить :). И, как мне кажется, для не-математиков так легче будет. Потому что это - суть. А всякие эпсилон-дельты - формы.

[identity profile] nezkor.livejournal.com 2009-09-30 01:34 pm (UTC)(link)
шайтан!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(така книжка була і в мойом дєцтві!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ааааааааааааа!!!)