progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2011-11-14 02:11 pm

Дело труба

Вот такой прозрачной плексигласовой трубой длиной 30 см и 3.5 см в диаметре измеряется социальное доминирование у самцов.


Как?



Берем одного самца мыши и засовываем его в левое отверстие трубы, а другого - в правое. Самцы шагают навстречу друг другу и где-то по средине встречаются. В какой-то момент один из самцов начинает напирать (виннер), а другой пятиться (стало быть, лузер). Экспериментатор терпеливо ждет и все аккуратно записывает результаты в табличку.

Потом самцов можно генетически модифицировать и посмотреть, как у них потом дело с иерархией обстоит. Короче, у которого самчика проводимость нервных импульсов в синапсах пирамидальных нейронов префронтального кортекса выше, тот и в трубе наглее у того и социальный статус.

Хорошая новость (записывайте, девочки) - the hierarchical status of mice could be changed from dominant to subordinate, or vice versa, by manipulating the strength of synapses in the medial prefrontal cortex.

[identity profile] vsegdamail.livejournal.com 2011-11-14 01:18 pm (UTC)(link)
интересно, глядя на первую фотку, какие способы для измерения этого же параметру приходят в голову десяти произвольно выбранным экспериментаторам?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 01:19 pm (UTC)(link)
(открыла тетрадку и записывает) а сейчас посмотрим, как будут комментировать, вот и узнаем.

(no subject)

[identity profile] vsegdamail.livejournal.com - 2011-11-14 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-14 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malck.livejournal.com - 2011-11-15 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] direqtor.livejournal.com - 2011-11-14 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bibigosha.livejournal.com - 2011-11-14 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gyrates.livejournal.com - 2011-11-14 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] myugor.livejournal.com - 2011-11-14 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mile-x.livejournal.com - 2011-11-15 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vsegdamail.livejournal.com - 2011-11-15 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-celly.livejournal.com - 2011-11-18 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-18 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-celly.livejournal.com - 2011-11-18 14:55 (UTC) - Expand

Оффтоп:

[identity profile] alex-celly.livejournal.com - 2011-11-20 14:24 (UTC) - Expand

[identity profile] kodusass.livejournal.com 2011-11-14 01:20 pm (UTC)(link)
Так так! Растолкуйте мужикам в чем радость этой провокационной новости
"Хорошая новость (записывайте, девочки)" и чего нам опасаться. :-)
Небось будут девочки нас кормить ГМО горохом соответствующей направленности?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 01:41 pm (UTC)(link)
Главное, что есть простор для экспериментов.

[identity profile] bison-bonasus.livejournal.com 2011-11-14 01:20 pm (UTC)(link)
Но я так понимаю, с нужными синапсами надо уже родиться?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 01:23 pm (UTC)(link)
Есть еще статьи, что в зрелом возрасте их можно тренировать. Брали самца, стрессовали его социально до депрессии, а потом одним давали отдохнуть спокойно дома, а других отправляли в клетку с полосой препятствий и парком аттракционов. Так вот после аттракционов самцы, хоть и уставшие были, сталовились все-равно социально-устойчивее.

(no subject)

[identity profile] kosiakk.livejournal.com - 2011-11-14 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rain-frog.livejournal.com - 2011-11-14 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-14 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2011-11-14 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2011-11-14 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dragdiller.livejournal.com - 2011-11-18 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] banshee-d.livejournal.com - 2011-11-18 15:39 (UTC) - Expand

[personal profile] alll 2011-11-14 01:22 pm (UTC)(link)
Так вот в чём состоит сакральный смысл борьбы сумо!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 01:37 pm (UTC)(link)
Да, меряются синапсами на самом деле.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2011-11-14 01:26 pm (UTC)(link)
Вариация "в этой речке утром рано утонули два барана".
Только без мыше-членовредительства.

А кстати о баранах: как быть, если оба мыша уперлись рогом? Сколько-то их мучают, потом растаскивают и признают поделившими первое место? Или у них так не бывает?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 01:37 pm (UTC)(link)
В эксперименте с "ястребами" и "голубями" пишут, что схватка двух доминант может закончиться увечьями. Ну...или разрывом трубки.

(no subject)

[identity profile] lasthand.livejournal.com - 2011-11-14 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xvostoroga.livejournal.com - 2011-11-14 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xvostoroga.livejournal.com - 2011-11-14 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-15 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aintlion.livejournal.com - 2011-11-14 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] brother2.livejournal.com 2011-11-14 01:30 pm (UTC)(link)
А мож это не со статусом связано, а с растройством не позволяющим напирающему пятицо. Он бы и рад, да нейроны в кортексе заклинило.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2011-11-14 01:32 pm (UTC)(link)
Или жопа слишком толстая:)))

(no subject)

[identity profile] brother2.livejournal.com - 2011-11-14 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-14 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brother2.livejournal.com - 2011-11-14 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-14 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brother2.livejournal.com - 2011-11-15 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] eldhenn - 2011-11-15 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] myugor.livejournal.com - 2011-11-14 14:31 (UTC) - Expand

:-))))

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com - 2011-11-14 14:43 (UTC) - Expand

[identity profile] brockenhexe.livejournal.com 2011-11-14 01:32 pm (UTC)(link)
Один конец трубы подсоединить к магистрали с сжатым воздухом. Открыть вентиль. С живым интересом наблюдать, как два самца мыши скрываются за горизонтом.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 01:34 pm (UTC)(link)
Ура! брокенгексе! В этой эпической картине не хватает котов!

(no subject)

[identity profile] brockenhexe.livejournal.com - 2011-11-14 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scorry.livejournal.com - 2011-11-14 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brockenhexe.livejournal.com - 2011-11-14 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2011-11-14 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brockenhexe.livejournal.com - 2011-11-14 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2011-11-14 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2011-11-14 15:11 (UTC) - Expand

Не так!

[identity profile] alex-celly.livejournal.com - 2011-11-18 15:03 (UTC) - Expand

Re: Не так!

[personal profile] alll - 2011-11-18 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brockenhexe.livejournal.com - 2011-11-14 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2011-11-15 02:34 (UTC) - Expand

[identity profile] protas-elena.livejournal.com 2011-11-14 01:35 pm (UTC)(link)
Вы провокатор!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 01:35 pm (UTC)(link)
Я все записываю!

[identity profile] fflyingdutchman.livejournal.com 2011-11-14 01:51 pm (UTC)(link)
а как обстоит дело с интеллектом у образцов? наоборот?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 01:58 pm (UTC)(link)
Хорошие новости, про айкью и иерархию. Но уже без трубок.

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-14 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2011-11-14 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapeye.livejournal.com - 2011-11-14 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-14 14:03 (UTC) - Expand

[identity profile] homeguard988.livejournal.com 2011-11-14 02:01 pm (UTC)(link)
Кхм, а если уступаешь кому-либо дорогу на улице, значит лузер?
(Задумался)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 02:08 pm (UTC)(link)
The application of these findings to humans is critical.

(no subject)

[identity profile] scorry.livejournal.com - 2011-11-14 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] toshick.livejournal.com - 2011-11-14 16:17 (UTC) - Expand

[identity profile] chapeye.livejournal.com 2011-11-14 02:05 pm (UTC)(link)
розкажи дєвочкам, як маніпулювати силою синапсів середнього передфронтального кортекса :)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 02:07 pm (UTC)(link)
Ич, який шалун!

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-15 10:32 (UTC) - Expand

[identity profile] kozharik.livejournal.com 2011-11-14 02:09 pm (UTC)(link)
о!!! а можно к себе утащу??! это же потрясающе: " Так вот после аттракционов самцы, хоть и уставшие были, сталовились все-равно социально-устойчивее."

(no subject)

[identity profile] kozharik.livejournal.com - 2011-11-14 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-14 14:17 (UTC) - Expand

стимул?

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2011-11-14 02:46 pm (UTC)(link)
так а самка ж де?

Re: стимул?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 02:51 pm (UTC)(link)
может им голову задурили и пообещали после трубы. Хотя да, самка, наблюдающая за борьбой, может существенно повлиять на исход.

[identity profile] lilipu.livejournal.com 2011-11-14 02:56 pm (UTC)(link)
Как интересно живут ученые!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-14 03:01 pm (UTC)(link)
Еще бы! Мне с горохом даже завидно.

(no subject)

[identity profile] kodusass.livejournal.com - 2011-11-14 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lilipu.livejournal.com - 2011-11-14 15:37 (UTC) - Expand

[identity profile] kodusass.livejournal.com 2011-11-14 03:27 pm (UTC)(link)
Вот тут тоже веселенькое исследование, но как все по людски у них!
http://science.compulenta.ru/645466/

проводили мы аналогичное исследование на амёбах...

[identity profile] sgustchalost.livejournal.com 2011-11-14 04:30 pm (UTC)(link)
так они обходятся без всяких пирамидальных нейронов префронтального кортекса

Re: проводили мы аналогичное исследование на амёбах...

[identity profile] 0ll-is-matter.livejournal.com 2011-11-14 09:16 pm (UTC)(link)
даже у бактерий те же "соц.гормоны" серотонин,допамин,кажется, и др.

[identity profile] kavr.livejournal.com 2011-11-14 04:50 pm (UTC)(link)
Да, судя по комментам только у меня возник вопрос (до того, как пошла под кат), зачем трубка такая длинная. ;)

[identity profile] ej-at-lj.livejournal.com 2011-11-14 05:15 pm (UTC)(link)
интересно, что делать, если мышь туда тупо не лезет?

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2011-11-14 06:44 pm (UTC)(link)
дисквалифицировать за толстожопие

(no subject)

[identity profile] ej-at-lj.livejournal.com - 2011-11-15 07:18 (UTC) - Expand

[identity profile] aprilforeva.livejournal.com 2011-11-14 05:15 pm (UTC)(link)
А самочек, самочек в трубу сажали? Вежливо раскланиваясь, друг другу дорогу уступали?
Мы сейчас как раз проходим равенство между мужчинами и женщинами, мне бы аргумент пригодился.

[identity profile] heleknar.livejournal.com 2011-11-14 06:49 pm (UTC)(link)
cамочки останавливались поболтать и забывали куда шли

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2011-11-14 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2011-11-15 10:27 (UTC) - Expand

[personal profile] basila 2011-11-14 05:58 pm (UTC)(link)
да, длина смутила и мысли пошли в правильном направлении. все таки 30 см пополам - как-то не очень для доминантных самцов)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-11-14 06:16 pm (UTC)(link)
Мне почему-то в голову пришла мысль о орловских рысаках (http://prahvessor.livejournal.com/163973.html).

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-15 02:19 pm (UTC)(link)
Я все думаю, что за рысаки. Ага. Теперь ознакомилась с вопросом. Много офигела.

[identity profile] selfhiker.livejournal.com 2011-11-14 06:55 pm (UTC)(link)
по іншому починаєш розуміти фразу "промивання мізків"

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-15 10:24 am (UTC)(link)
і "нерви здали" також.

[identity profile] ta.livejournal.com 2011-11-14 07:03 pm (UTC)(link)
А как эти синапс качать без генных модификаций? Волю что ли развивать?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-15 10:27 am (UTC)(link)
Откровенно говоря не знаю. Предполагаю, что если хорошенечко тренировать мыша по разным трубам лазить, а другого, хоть и доминантного, не тренировать, то может случиться, что опытный мыш доминантного вытолкнет, просто потому, что "трубного" опыта будет больше.

[identity profile] q-uadrat.livejournal.com 2011-11-14 07:26 pm (UTC)(link)
И чё, прям всегда одна и та же мышь другую выталкивает?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-15 10:24 am (UTC)(link)
Всегда не всегда, но по идее с определенным количеством повторов должна статистически достоверно выталкивать.

(no subject)

[identity profile] q-uadrat.livejournal.com - 2011-11-16 13:59 (UTC) - Expand

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2011-11-14 08:05 pm (UTC)(link)
И вот под эту запись можно что угодно продать как качалку синапсов. :)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2011-11-15 10:24 am (UTC)(link)
А то!

Page 1 of 2