[personal profile] progenes
Вот такой прозрачной плексигласовой трубой длиной 30 см и 3.5 см в диаметре измеряется социальное доминирование у самцов.


Как?



Берем одного самца мыши и засовываем его в левое отверстие трубы, а другого - в правое. Самцы шагают навстречу друг другу и где-то по средине встречаются. В какой-то момент один из самцов начинает напирать (виннер), а другой пятиться (стало быть, лузер). Экспериментатор терпеливо ждет и все аккуратно записывает результаты в табличку.

Потом самцов можно генетически модифицировать и посмотреть, как у них потом дело с иерархией обстоит. Короче, у которого самчика проводимость нервных импульсов в синапсах пирамидальных нейронов префронтального кортекса выше, тот и в трубе наглее у того и социальный статус.

Хорошая новость (записывайте, девочки) - the hierarchical status of mice could be changed from dominant to subordinate, or vice versa, by manipulating the strength of synapses in the medial prefrontal cortex.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-11-14 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vsegdamail.livejournal.com
интересно, глядя на первую фотку, какие способы для измерения этого же параметру приходят в голову десяти произвольно выбранным экспериментаторам?

Date: 2011-11-14 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
(открыла тетрадку и записывает) а сейчас посмотрим, как будут комментировать, вот и узнаем.

(no subject)

From: [identity profile] vsegdamail.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malck.livejournal.com - Date: 2011-11-15 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] direqtor.livejournal.com - Date: 2011-11-14 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bibigosha.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homeguard988.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gyrates.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myugor.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruto-popadalov.livejournal.com - Date: 2011-11-14 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mile-x.livejournal.com - Date: 2011-11-15 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsegdamail.livejournal.com - Date: 2011-11-15 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fon-butterfly.livejournal.com - Date: 2011-11-16 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2011-11-18 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-11-18 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2011-11-18 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-11-20 02:18 pm (UTC) - Expand

Оффтоп:

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2011-11-20 02:24 pm (UTC) - Expand

Re: Оффтоп:

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-11-20 02:27 pm (UTC) - Expand

Re: Оффтоп:

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2011-11-20 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kodusass.livejournal.com
Так так! Растолкуйте мужикам в чем радость этой провокационной новости
"Хорошая новость (записывайте, девочки)" и чего нам опасаться. :-)
Небось будут девочки нас кормить ГМО горохом соответствующей направленности?

Date: 2011-11-14 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Главное, что есть простор для экспериментов.

Date: 2011-11-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bison-bonasus.livejournal.com
Но я так понимаю, с нужными синапсами надо уже родиться?

Date: 2011-11-14 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Есть еще статьи, что в зрелом возрасте их можно тренировать. Брали самца, стрессовали его социально до депрессии, а потом одним давали отдохнуть спокойно дома, а других отправляли в клетку с полосой препятствий и парком аттракционов. Так вот после аттракционов самцы, хоть и уставшие были, сталовились все-равно социально-устойчивее.

(no subject)

From: [identity profile] bison-bonasus.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosiakk.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rain-frog.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2011-11-14 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com - Date: 2011-11-14 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aintlion.livejournal.com - Date: 2011-11-14 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragdiller.livejournal.com - Date: 2011-11-18 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry-bagroff.livejournal.com - Date: 2011-11-14 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] banshee-d.livejournal.com - Date: 2011-11-18 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 01:22 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Так вот в чём состоит сакральный смысл борьбы сумо!

Date: 2011-11-14 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да, меряются синапсами на самом деле.

Date: 2011-11-14 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Вариация "в этой речке утром рано утонули два барана".
Только без мыше-членовредительства.

А кстати о баранах: как быть, если оба мыша уперлись рогом? Сколько-то их мучают, потом растаскивают и признают поделившими первое место? Или у них так не бывает?

Date: 2011-11-14 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
В эксперименте с "ястребами" и "голубями" пишут, что схватка двух доминант может закончиться увечьями. Ну...или разрывом трубки.

(no subject)

From: [identity profile] lasthand.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xvostoroga.livejournal.com - Date: 2011-11-14 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xvostoroga.livejournal.com - Date: 2011-11-14 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-11-15 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aintlion.livejournal.com - Date: 2011-11-14 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] brother2.livejournal.com
А мож это не со статусом связано, а с растройством не позволяющим напирающему пятицо. Он бы и рад, да нейроны в кортексе заклинило.

Date: 2011-11-14 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Или жопа слишком толстая:)))

(no subject)

From: [identity profile] brother2.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother2.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brother2.livejournal.com - Date: 2011-11-15 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2011-11-15 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-11-20 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myugor.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:31 pm (UTC) - Expand

:-))))

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] brockenhexe.livejournal.com
Один конец трубы подсоединить к магистрали с сжатым воздухом. Открыть вентиль. С живым интересом наблюдать, как два самца мыши скрываются за горизонтом.

Date: 2011-11-14 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ура! брокенгексе! В этой эпической картине не хватает котов!

(no subject)

From: [identity profile] brockenhexe.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scorry.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brockenhexe.livejournal.com - Date: 2011-11-14 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-11-20 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2011-11-14 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brockenhexe.livejournal.com - Date: 2011-11-14 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2011-11-14 03:11 pm (UTC) - Expand

Не так!

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2011-11-18 03:03 pm (UTC) - Expand

Re: Не так!

From: [personal profile] alll - Date: 2011-11-18 03:24 pm (UTC) - Expand

Re: Не так!

From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com - Date: 2011-11-18 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brockenhexe.livejournal.com - Date: 2011-11-14 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2011-11-15 02:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] protas-elena.livejournal.com
Вы провокатор!

Date: 2011-11-14 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я все записываю!

Date: 2011-11-14 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fflyingdutchman.livejournal.com
а как обстоит дело с интеллектом у образцов? наоборот?

Date: 2011-11-14 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Хорошие новости, про айкью и иерархию. Но уже без трубок.

(no subject)

From: [identity profile] homeguard988.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homeguard988.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - Date: 2011-11-14 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farwideserenity.livejournal.com - Date: 2011-11-14 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapeye.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] homeguard988.livejournal.com
Кхм, а если уступаешь кому-либо дорогу на улице, значит лузер?
(Задумался)

Date: 2011-11-14 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
The application of these findings to humans is critical.

(no subject)

From: [identity profile] scorry.livejournal.com - Date: 2011-11-14 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2011-11-14 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2011-11-14 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/temporal_/ - Date: 2011-11-19 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0ll-is-matter.livejournal.com - Date: 2011-11-14 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chapeye.livejournal.com
розкажи дєвочкам, як маніпулювати силою синапсів середнього передфронтального кортекса :)

Date: 2011-11-14 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ич, який шалун!

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2011-11-14 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0ll-is-matter.livejournal.com - Date: 2011-11-14 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-11-15 10:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kozharik.livejournal.com
о!!! а можно к себе утащу??! это же потрясающе: " Так вот после аттракционов самцы, хоть и уставшие были, сталовились все-равно социально-устойчивее."

стимул?

Date: 2011-11-14 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
так а самка ж де?

Re: стимул?

Date: 2011-11-14 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
может им голову задурили и пообещали после трубы. Хотя да, самка, наблюдающая за борьбой, может существенно повлиять на исход.

Date: 2011-11-14 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lilipu.livejournal.com
Как интересно живут ученые!

Date: 2011-11-14 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Еще бы! Мне с горохом даже завидно.

(no subject)

From: [identity profile] kodusass.livejournal.com - Date: 2011-11-14 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kodusass.livejournal.com
Вот тут тоже веселенькое исследование, но как все по людски у них!
http://science.compulenta.ru/645466/
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
так они обходятся без всяких пирамидальных нейронов префронтального кортекса
From: [identity profile] 0ll-is-matter.livejournal.com
даже у бактерий те же "соц.гормоны" серотонин,допамин,кажется, и др.

(no subject)

From: [identity profile] 0ll-is-matter.livejournal.com - Date: 2011-11-15 12:49 pm (UTC) - Expand

Вы правы,

From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com - Date: 2011-11-15 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kavr.livejournal.com
Да, судя по комментам только у меня возник вопрос (до того, как пошла под кат), зачем трубка такая длинная. ;)

Date: 2011-11-14 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ej-at-lj.livejournal.com
интересно, что делать, если мышь туда тупо не лезет?

Date: 2011-11-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
дисквалифицировать за толстожопие

(no subject)

From: [identity profile] ej-at-lj.livejournal.com - Date: 2011-11-15 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2011-11-20 02:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aprilforeva.livejournal.com
А самочек, самочек в трубу сажали? Вежливо раскланиваясь, друг другу дорогу уступали?
Мы сейчас как раз проходим равенство между мужчинами и женщинами, мне бы аргумент пригодился.

Date: 2011-11-14 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
cамочки останавливались поболтать и забывали куда шли

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2011-11-14 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-11-15 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 05:58 pm (UTC)
From: [personal profile] basila
да, длина смутила и мысли пошли в правильном направлении. все таки 30 см пополам - как-то не очень для доминантных самцов)

Date: 2011-11-14 06:16 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Мне почему-то в голову пришла мысль о орловских рысаках (http://prahvessor.livejournal.com/163973.html).

Date: 2011-11-15 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Я все думаю, что за рысаки. Ага. Теперь ознакомилась с вопросом. Много офигела.

Date: 2011-11-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] selfhiker.livejournal.com
по іншому починаєш розуміти фразу "промивання мізків"

Date: 2011-11-15 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
і "нерви здали" також.

Date: 2011-11-14 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ta.livejournal.com
А как эти синапс качать без генных модификаций? Волю что ли развивать?

Date: 2011-11-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Откровенно говоря не знаю. Предполагаю, что если хорошенечко тренировать мыша по разным трубам лазить, а другого, хоть и доминантного, не тренировать, то может случиться, что опытный мыш доминантного вытолкнет, просто потому, что "трубного" опыта будет больше.

Date: 2011-11-14 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com
И чё, прям всегда одна и та же мышь другую выталкивает?

Date: 2011-11-15 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Всегда не всегда, но по идее с определенным количеством повторов должна статистически достоверно выталкивать.

(no subject)

From: [identity profile] q-uadrat.livejournal.com - Date: 2011-11-16 01:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-14 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
И вот под эту запись можно что угодно продать как качалку синапсов. :)

Date: 2011-11-15 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
А то!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 04:48 am
Powered by Dreamwidth Studios