progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2012-09-25 02:18 pm

Подведем итоги

1. Что не может не радовать - рунет отлично переварил крысиную историю Сералини и без моего скромного участия.
[livejournal.com profile] asena написала статью в Слон. ГМО: нас пугают, а нам не страшно
Марина Аствацатурян Шумно и гамно про крыс и ГМО
По слухам пишется еще статья, если выйдет, то повешу ссылку.
Была также потасовка на science-freaks .
2. Оказалось также, что солидные медиа тоже не купились на жареное. Во-всяком случае не все, не сразу и не совсем. Например Forbes Cancer In Rats: Real Scientists Deeply Unimpressed. Politics Not Science Perhaps?
3. Продолжаю мониторить прессу. После того, как первая волна истерического цунами спала, начался настоящий праздник. Встречаются интересные блоговые заметки.
Why I think the Seralini GM feeding trial is bogus
Was it the GMOs or the BPA that did in those rats?
...in which I blow a gasket and get very uppity about this GM-food study which appears to have everyone going nuts at the moment
Seralini anti-Monsanto study was so poorly conducted it harms the anti-GMO movement
Genetically modified corn and cancer – what does the evidence really say?
4. Анти-ГМО движение празднует кризис в Брюсселе. Сералини заявляет о давлении на него ГМО-лоббистов, при этом его статья стала наиболее читаемой за все времена, среди всех открытых статей издательства Springer (хо-хо, вот кому это по-настоящему выгодно! ), обогнав несчастные гемодинамические параметры при интенсивной терапии септического шока.
5. Монсанта отписалась официальным пресс-релизом, дескать, посмотрим на результаты поближе, а потом поговорим.
6. Интереснее всего реакция научного комьюнити. Нельзя сказать, что Real Scientists Deeply Unimpressed. Очень даже вполне себе импрессыд. В двух местах собирают подписи с просьбой взглянуть на сырые результаты.
Раз: Urge Dr. Seralini to release data from studies on biotech corn with rats
Два: Please release data from your biotech corn study.
Откровенно говоря, интереснее всего вопрос: чем все это закончится.

[identity profile] asena.livejournal.com 2012-09-25 12:26 pm (UTC)(link)
чем всегда
статью отзовут или как минимум не оставят от нее камня на камне в научной прессе, а сералини будет ходить на телек и говорить: да я! да я! да меня публикуют в лучших журналах! но власти скрывают!

ты знаешь хохму про то, что ермакова на телеке говорит, что ее результаты опубликованы в nature biotechnology? :))

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-09-25 12:53 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что в этот раз Сералини далековато зашел. Свобода научного вероисповедания регламентирована правилами, которые пока что выглядят грубо попранными. В то же время нет действенного механизма обуздания такого беспредела, во всяком случае у науки точно нет. Ну, какой-то резонанс будет. Эта статья, опять таки, не для ученых, а для политиков. Может уже, наконец, будет политическая воля выделить сто миллионов и накормить достаточное количество крыс, чтобы даже до последнего скептика дошло. Хотя, вот читаю интервью какого-то немецкого светила: вот мы опубликовали 15 статей по кормлению и все с результатом, что ГМО безопасно. Ни одно медиа этими результатами не заинтересовалось.

Если Сералини маргинализуется до уровня Ермаковой, тогда можно считать, что справедливость восторжествовала.

[identity profile] aggle.livejournal.com 2012-09-25 01:45 pm (UTC)(link)
Закончится все закономерно: ложечки найдутся, а осадок останется. Значительной части людей, в том или ином виде ознакомившейся с "выводами" гр. Сералини, откровенно плевать на дизайн, контроль и обрезанные графики. Опровержение от научной общественности так громко не выстрелит. Тезис "ГМО - бяка", подкреплённый смысловой связкой "ГМО = рак" в головах осядет. ИМХО, это и являлось основным результатом работы.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-09-25 01:55 pm (UTC)(link)
Может стоит запустить общественное движение "ЗА ГМО"?

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2012-09-25 01:55 pm (UTC)(link)
Оффтопик. Тут как-то при очередном хохлосраче русские интересовались, а не смешно ли звучит для украинского уха русский язык. Я подтвердила, что иногда смешно. Сейчас споткунулась на названии статьи Марины Аствацатурян, долго думала, пока не поставила правильно ударение. Но с украинским ударением по-моему лучше передаёт смысл эксперимента Сералини.

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2012-09-25 01:57 pm (UTC)(link)
ога, я тут спросила, пусть мне покажут эксперимент, в котором крыс два года кормили продуктом традиционной селекции, хе-хе...

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-09-25 02:12 pm (UTC)(link)
Кстати, я тоже на этом ударении удачно споткнулась с тем же эффектом.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-09-25 02:14 pm (UTC)(link)
Опыт показывает, что общество эффективнее сплочается не за что-то, а против чего-то.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-09-25 02:16 pm (UTC)(link)
Где-то натыкалась на обзор этой новости под лозунгом "Ну наконец-то дохлые крысы, которых все так долго ждали".

[identity profile] dennis_chikin.livejournal.com 2012-09-25 02:21 pm (UTC)(link)
В двух местах собирают подписи с просьбой взглянуть на сырые результаты
Изумительно. То есть, их просто не показали, но и показывать не хотят ? Типа, джентльмены верят на слово ?

Статью ниасилил. Сначала пытался читать, потом просто просматривать, после "типичного гепатоцита" и средних значений электролитов в группах (ага, средняя температура по больнице) понял, что это похоже на творчество шизофренника.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2012-09-25 02:23 pm (UTC)(link)
Эт да. Надо придумать, против чего дружить так, чтобы за.
Вот противники ГМО - они на самом деле за экологию, но придумали против чего...

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-09-25 02:31 pm (UTC)(link)
Ну посмотрим, что скажут авторы. Помнится, когда Сералини пересчитывал монсантовские результаты, то рассказывал детективные истории о том, что не мог получить сырые результаты и вырывал едва ли не судом.

[identity profile] dennis_chikin.livejournal.com 2012-09-25 02:36 pm (UTC)(link)
Мда. Похоже, тут надо ждать, что скажут психиатры.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2012-09-25 02:40 pm (UTC)(link)
типа "Burgers gegen Bio"? :)))

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2012-09-25 02:44 pm (UTC)(link)
У кого он должен вырывать собственные результаты???

[identity profile] fstrange.livejournal.com 2012-09-25 02:58 pm (UTC)(link)
За то купился Онищенко и махом запретил ввоз ГМ кукурузы в Россию.

[identity profile] dennis_chikin.livejournal.com 2012-09-25 02:59 pm (UTC)(link)
Черти, инопланетяне, агенты Моссада... Тысячи их !
Да еще и голоса в голове страшными карами грозятся...
Edited 2012-09-25 15:00 (UTC)

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2012-09-25 03:39 pm (UTC)(link)
против противников прогресса.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2012-09-25 04:59 pm (UTC)(link)
Вообще-то для большого исследования нормально, когда не публикуют весь корпус сырых результатов. Например, мне аналитик делает три закола на образец, чтобы подтвердить сходимость, а я публикую только среднее значение.

Но иногда дьявол таки обретается в сырых данных. Во времена моей молодости была буча в химии - некий чувак чуть ли не гомеопатию открыл. Аномальная зависимость эффекта от концентрации в области слабых концентраций. Возникла буча. В общем, открытие закрыли зануды-математики - получив полный корпус сырых данных, они почесали в затылке, сказали "это кто ж так считает, так вы все выбросы накопите, вот так считать надо!" - и открытие немедленно накрылось, а кривая из аномальной сделалась именно такой, какой и положено.

[identity profile] fp7-bio-ru.livejournal.com 2012-09-25 05:11 pm (UTC)(link)
Итоги пока не ах
http://fp7-bio-ru.livejournal.com/141602.html

[identity profile] aggle.livejournal.com 2012-09-25 07:41 pm (UTC)(link)
Лозунг на пять!
Мне, правда, остаётся непонятным только одно - как в этот блудняк ввязался Elsevier?

[identity profile] stanpolozov.livejournal.com 2012-09-25 09:16 pm (UTC)(link)
Сералини в очередной раз обосрался :-D
yggaz: (hands-free)

[personal profile] yggaz (from livejournal.com) 2012-09-25 10:03 pm (UTC)(link)
Мда уж.

Не знаю украинского, но споткнулся тоже.

Более того - только после этой ветки поставил ударение правильно.

Спать. Срочно.

[identity profile] alex uglov (from livejournal.com) 2012-09-26 02:45 am (UTC)(link)
Офтоп.
Очень интересно будет читать все эти вещи (и комментарии особенно) году этак в 20012.

[identity profile] mikecurious.livejournal.com 2012-09-26 03:27 am (UTC)(link)
Мне вот интересно, какой процент новостей содержит правдивую (ну или близко к ней) информацию? Такое ощущение, что уже значительно меньше половины...
Просто эта схема - жаренная новость+опровержение к ней уже становится прямо таки стандартом "интернето-вещания".

Page 1 of 4