progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2009-12-09 06:42 pm

Опять про гильотину.

Не то, чтобы тема такая волнующая, но раз я уже сказала "А", то теперь как бы надо продолжать.

Где-то полтора года назад я писала о дискуссиях на тему методов свершения смертной казни в цивилизованных странах. На тему негуманности смертельной тройной инъекции кажется даже и Нейчер высказалась в 2006 году. Затем развернулась бурная дискуссия. Вот результат. Вчера в Штатах (штат Огайо) казнили первого преступника Kenneth Biros одинарной инъекцией тиопентала натрия.

Kenneth Biros - насильник и убийца и приговорен к смертной казни за убийство 22-летней Tami Engstrom.

Бытовало мнение, что от одинарной инъекции придется дольше ждать смерти (вдвое дольше обычного), в этом случае она наступила уже через 10 минут. Кроме того, адвокаты Kenneth Biros возражали, дескать препарат не прошел клинических испытаний и их клиент на самом деле подопытный экземпляр. Интересно, как они представляют себе процедуру тестирования? Тем не менее приговор приведен в исполнение и Kenneth Biros войдет в историю как первый казненный одним уколом.

Тиопентал натрия - барбитурат, который широко используется в медицине. В небольших дозах для лечения фобий. В чуть больших, как анестетик. Также его используют для введения тяжелобольных в искусственную кому. Под него также разработаны протоколы для эвтаназии. Теперь в список применения тиопентала натрия добавилось использование при смертельной казни.

[identity profile] ms-grumpy.livejournal.com 2009-12-09 05:53 pm (UTC)(link)
а как же обыкновенные яды типа цианистого калия? или передоз героином, в конце концов? чем не гуманный способ убийства? ведь даже и производить не надо - конфискуют-то каждый день :-) или все-таки государству убивцев помучить хочется?

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2009-12-09 06:37 pm (UTC)(link)
цианистый калий - это довольно больно, с агонией.
а героин вроде где-то используют уже.

[identity profile] ms-grumpy.livejournal.com 2009-12-09 07:29 pm (UTC)(link)
сорри, я не в курсе была относительно цианистого калия - у всяких английских дететивщиков первой половины прошлого века ничего не было написано про адские боли... хотя чего жалеть, собственно, маньяка-убийцу, который сам иной раз наслаждался агониями жертв? о какой гуманности может речь идти?

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2009-12-09 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ms-grumpy.livejournal.com - 2009-12-09 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2009-12-09 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] t332.livejournal.com - 2009-12-09 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kondybas.livejournal.com - 2009-12-09 21:29 (UTC) - Expand

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2009-12-09 06:18 pm (UTC)(link)
Насколько знаю, в ветеринарии "усыпление" большой дозой анестетика практикуется лет так 100.

Что же касается "негуманности методов казни" - у меня это словосочетание вызывает когнитивный диссонанс.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2009-12-09 06:28 pm (UTC)(link)
Чтобы было понятнее.
Я не противник смертной казни. И совершенно не уверен что страдания совершивших столь тяжкое преступление, что за него вынесен смертный приговор, вообще должны браться в расчет.

И еще. В том посте, на который вы ссылаетесь, сказано "только за 2005 год человечество извело 2148 своих нерадивых сограждан". Но при этом только в России за тот же год 35636 умерло в результате убийств. Тоже без малейшего их согласия, тоже в результате воздействия других людей. Причем убийц никто не спрашивает, дезинфицируют ли они нож, которым кого-то режут. Тут тоже когнитивный диссонанс. Почему одно под пристальным вниманием общества, а другое (во много раз более массовое) - напрочь игнорируется. Хотя в обоих случаях жизнь человека прекращается вопреки его воле по решению других людей.

[identity profile] parabella.livejournal.com 2009-12-09 06:50 pm (UTC)(link)
а вот и соглашусь!

[identity profile] pashyrey.livejournal.com 2009-12-09 06:59 pm (UTC)(link)
а вы бы взялись привести такой приговор в исполнение?

(no subject)

[identity profile] ms-grumpy.livejournal.com - 2009-12-09 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] talgaton.livejournal.com - 2009-12-10 00:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2009-12-10 11:15 (UTC) - Expand

[identity profile] olkthekey.livejournal.com 2009-12-10 10:00 am (UTC)(link)
+1! Ножом в лучшем случае...А вот умирать часов по 8 смертникам не предлагают - негуманно, понимаете ли, а вот жертвам приходится порой..

(no subject)

[identity profile] akurlovich.livejournal.com - 2009-12-11 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkthekey.livejournal.com - 2009-12-11 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akurlovich.livejournal.com - 2009-12-11 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olkthekey.livejournal.com - 2009-12-11 14:42 (UTC) - Expand

[identity profile] akurlovich.livejournal.com 2009-12-11 11:29 am (UTC)(link)
Диссонанс диссонансом, но ключевое слово "свершивших".

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2009-12-13 02:42 am (UTC)(link)
Мучать преступников нельзя, чтобы не давать им статус мучеников.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2009-12-09 08:51 pm (UTC)(link)
Вопрос судебных ошибок - раз. Но он, на самом деле, не столь уж важен. Важнее другое - вопрос "пограничной зоны". Кошкам мы вообще ничего не обязаны - а тем не менее, лучше не допускать чтобы их мучили. Не ради преступников, и не ради кошек - а ради нас, остающихся после этого жить. Чтобы мы и окружающие нас люди в как можно меньшей степени были садистами. От этого в значительной степени зависит и то, сколько будет настоящих садистов, и насколько терпимо к ним будут относиться - позволяя им заниматься своим садизмом, закрывая глаза, считая что это нормально и ничего особенного.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2009-12-10 01:48 pm (UTC)(link)
Количество казненных по ошибке - совершенно ничтожно по сравнению с числом убийств.
Плюс в это число противники смертной казни включают и тяжких преступников, казни вполне заслуживающих, но по данному эпизоду не доказанных.

Ну и при вашем подходе получаются размазни, которые в первом бою впадают в истерику "не могу стрелять в человека!".

Гуманизм давно перешел в свою противоположность. В частности, защищают преступников, совершенно игнорируя их жертв.

Еще раз повторяю - число казненных (общее) совершенно ничтожно в сравнении с числом убийств. Но почему-то жертвы убийств не интересуют, а интересуют только казнимые особо тяжкие преступники. Такая вот аберрация "гуманизма".

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2009-12-10 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akurlovich.livejournal.com - 2009-12-11 11:31 (UTC) - Expand

[identity profile] solom.livejournal.com 2009-12-09 08:02 pm (UTC)(link)
Смертная казнь воопче - занятие довольно бессмысленное и вредное.

[identity profile] talgaton.livejournal.com 2009-12-10 12:54 am (UTC)(link)
сколько должен сидеть человек виновный в смерти 307 человек?

(no subject)

[identity profile] solom.livejournal.com - 2009-12-10 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akurlovich.livejournal.com - 2009-12-11 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] talgaton.livejournal.com - 2009-12-11 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] talgaton.livejournal.com - 2009-12-11 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] talgaton.livejournal.com - 2009-12-11 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akurlovich.livejournal.com - 2009-12-11 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] talgaton.livejournal.com - 2009-12-11 15:17 (UTC) - Expand

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2009-12-10 01:49 pm (UTC)(link)
Почему?
Казнь противника смертной казни - явление вполне позитивное.

(no subject)

[identity profile] solom.livejournal.com - 2009-12-10 14:08 (UTC) - Expand

[identity profile] oxana-ukr.livejournal.com 2009-12-09 08:14 pm (UTC)(link)
О, от теопентала достаточно комфортно отъезжать, еще запах ацетона появлялся перед полной отключкой.
(deleted comment)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2009-12-09 10:15 pm (UTC)(link)
инъекция медленней, но зато клиент безболезненно засыпает и отдает концы под кайфом. при расстреле этого добиться немножко сложней. :) да и мозги собирать потом, брызги крови... неэстетично.

[identity profile] an-embrace.livejournal.com 2009-12-10 11:54 am (UTC)(link)
А вы вот здесь почитайте. Там и про расстрел, и про инъекции, и про "газенваген"ю
http://www.popmech.ru/article/6307-tehnologii-unichtozheniya/
Журнал вроде цивильный, не должны сочинительством страдать.
Комменты тоже без внимания не оставляйте, там люди неплохо некоторые рассуждают.

[identity profile] lilipu.livejournal.com 2009-12-10 01:26 am (UTC)(link)
Очень все это сложно и непросто... Тут, в Техасе, очень много народу казнят.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2009-12-10 01:50 pm (UTC)(link)
А убивают во сколько раз больше?
Почему жертвы убийств совершенно игнорируются страдателями по "несчастненьким" особо тяжким преступникам?

[identity profile] firedex.livejournal.com 2009-12-10 09:52 am (UTC)(link)
Смерть всем человекам! :D

[identity profile] eroxa.livejournal.com 2009-12-10 11:04 am (UTC)(link)
а у меня вот этот, как его, когнитивный диссонанс от другого: убийца, доставивший столько мук своей жертве, надо же, до 30 минут мучается(!), а сколько мучаются безнадежные больные? Нет, я за то, чтобы смертная казнь была безболезненной, но этак за смертной казнью очередь выстроится:)

драсті, доктор, гляньте, яка красота!

[identity profile] nezkor.livejournal.com 2010-01-02 02:46 pm (UTC)(link)
http://zakupy.livejournal.com/19795.html?view=6739#t6739

с новим годом.

(я ж казав, шо нада журналістам сначала мозга вправить! а потом уже можно і аспірантам...)

Re: драсті, доктор, гляньте, яка красота!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2010-01-04 08:16 am (UTC)(link)
Ну я бачу, що нецкор сам чудєсно справляється. Це професійна хвороба журналістів - давати всі мнєнія, не розбираючись хто ці мнєнія проголошує, доктор біології чи езотерик-натуропат.