progenes: (Default)
progenes ([personal profile] progenes) wrote2012-10-05 02:06 pm
Entry tags:

Что мы еще не знали о сельском хозяйстве.

С гербицидами мы в прошлый раз более-менее разобрались. Теперь разберемся с селекционерами, фермерами и семенами. Все еще встречаются опасения, что ГМО плохо, потому что монополисты заставят покупать семена каждый год. Сейчас мы посмотрим на актуальные законы, регулирующие взаимоотношения фермеров и селекционеров -семеноводов.

Немного истории.
Около ста лет тому назад в некоторых странах Европы были приняты первые законы о контроле качества посевного материала. Несколькими десятилетиями позже созданы списки сортов пшеницы с критериями стандарта, вроде процента порастания. В послевоенные годы появились законы, которые ограничивали рыночный оборот несертифицированных сортов. А в 1966 европейское сообщество создало так называемый Common Catalogue допущенных к обороту сортов, скомпилированный из национальных списков. Сорта, которые не представлены в каталоге, не допущены к обороту на европейском рынке.

Селекционеры.
Чтобы сорт внесли в каталог, он должен удовлетворить целый ряд критериев. Они называются DUS (distinctiveness, uniformity and stability) и VSU (value for cultivation and use). За внесение в каталог надо платить мзду и за личное надзирательство бюрократа на поле также. После чего посевной материал называется сертифицированным, получает пломбу и признается годным к продаже.

На национальном уровне это регулируется отдельным законом по обороту посевного материала. Фирмы, которые занимаются селекцией и размножением сертифицированного посевного материала, разумеется, кровно заинтересованы в том, чтобы их материал покупали постоянно.

Поэтому они лоббируют жесткие критерии допуска, которые удовлетворить простому фермеру не под силам. Они также лоббируют ограничения на нелегальное использование их посевного материала. Более того, они также лоббируют возмещение им убытков, если фермер решил размножить их посевной материал. И это они делают очень успешно.

Фермеры.
Что попало выращивать нельзя законом. Только то, что в списке. Некоторые культуры в списке представлены только гибридами. Гибриды рамножать не только не выгодно, но и также запрещене законом. Если фермер решил сам что-то наскрещивать, то ему надо позаботиться, чтобы сорт внесли в каталог.

А с недавних пор селекционеры продавили окончательно закон, согласно которому фермер обязан платить селекионерам взносы по лицензии, если ему охота оставить посевной материал на следующий год. При этом он должен предварительно подать завяку на размножение. И, судя по некоторым откликам, это обходится фермерам иногда даже дороже, чем покупать новый посевной материал. А если фермер рискнет подать в заявке некорректные даные, то это может вылиться в серьезные шрафы.

В общем, еще в прошлом году сертифицированной пшеницы на немецких полях было 56%, а в этом году, с учетом штрафов и взносов, ожидается значительно больше.

Ну и?
Если в этот суп добавить Plant Breeders ' Rights и патентирование сортов, то ограничивающих фермеров механизмов становится больше. Но с другой стороны - сертифицированный сорт означает лучшее качество и технологичность. Современная селекция - это высоковкалифицированный труд, время, деньги. Даже если я была бы сердцем на стороне фермеров, то в этой картине мира селекционер должен питаться воздухом.

Опять таки, чисто из эстетических соображений важно, чтобы старые сорта никуда не исчезали с лица земли. Ну, как антиквариат, что ли. Для этого дела ЕС сообразил директиву по сохранению редких и исчезающий сортов, которые не внесены в каталог. Согласно этой директиве маргинальные древние сорта могут культивироваться и поступать на рынок. Я думаю, что фермеры органического земледелия очень заинтересованы, чтобы их кто-то покупал. Сходить полбы купить, что ли?

[identity profile] nashev.livejournal.com 2012-10-05 01:31 pm (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полба (http://ru.wikipedia.org/wiki/Полба) - занятный сорт :)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-10-05 01:33 pm (UTC)(link)
Старенький, да. Каша с полбы - это ж почти как путешествие во времени.

[identity profile] Кир Чертков (from livejournal.com) 2012-10-05 02:08 pm (UTC)(link)
Ну чистая мафия же ! :D

[identity profile] 38-pop.livejournal.com 2012-10-05 02:20 pm (UTC)(link)
>> в этой картине мира селекционер должен питаться воздухом.
Так вроде бы правильно, если селекционер будет питаться тем, что его посевной материал лучше чем имеет сам фермер. И поэтому фермер его с удовольствием покупает. Нет?

Веками на следующий год сеяли часть того, что выросло в прошлом.
А сейчас получается странная вешь - совершенно естественный порядок вещей, который длился веками, вдруг запрещен так-как появились селекционеры.

Наверное тут опять страсти-мордасти вокруг авторского права.
(...а писатель, творец вынужден питаться воздухом!)

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-10-05 02:28 pm (UTC)(link)
Я тоже не люблю авторского права. Но "веками был естественный порядок вещей" тоже не аргумент. Веками рабами торговали, а потом запретили. Веками можно было скотину на улице разделывать, а тепер, видишь ли, санитарный контроль. Дело до того дошло, что на приусадебном участке сухие ветки сжечь нельзя.

Это все последствия специализации. Раньше фермер он как бы одновременно и селекционер. Да и сейчас ему никто не мешает отселектировать свой сорт, внести в список, только его и выращивать и никому ничего не платить.

[identity profile] 38-pop.livejournal.com 2012-10-05 02:59 pm (UTC)(link)
Вообще-то "вековой уклад" это аргумент, но согласен, очень слабый.
(Это нормальная консервативная аргументация. Сто лет так жили и до сих пор живы - значит что-то рациональное в этом есть.)

Но важнее другое - эти вековые уклады не отменялись административными указами. Рабство никто не отменял, оно экономически проиграло новому порядку. (Селекционеры предложили материал лучше.)

А то, про что вы рассказали, это голое администрирование. Вот это и удивляет.

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-05 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 38-pop.livejournal.com - 2012-10-05 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-05 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 38-pop.livejournal.com - 2012-10-05 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-05 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 38-pop.livejournal.com - 2012-10-05 16:28 (UTC) - Expand

[identity profile] angry-elf.livejournal.com 2012-10-06 09:34 am (UTC)(link)
> Веками на следующий год сеяли часть того, что выросло в прошлом.

А можно, все-таки, объяснение для профанов, что плохого в такой схеме получения семян?

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-07 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-08 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-08 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2012-10-08 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-08 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-08 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-08 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com - 2012-10-13 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-14 06:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com - 2012-10-14 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-14 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com - 2012-10-14 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-14 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com - 2012-10-14 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-14 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com - 2012-10-14 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-15 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com - 2012-10-15 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-15 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com - 2012-10-15 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angry-elf.livejournal.com - 2012-10-14 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com - 2012-10-14 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] molostoff.livejournal.com - 2012-10-06 12:50 (UTC) - Expand

[identity profile] neuraum.livejournal.com 2012-10-05 02:53 pm (UTC)(link)
Глазик-то как?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-10-05 02:55 pm (UTC)(link)
Ого-го глазик!

(no subject)

[identity profile] neuraum.livejournal.com - 2012-10-05 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-05 15:09 (UTC) - Expand

[identity profile] faina-kaplan.livejournal.com 2012-10-05 03:56 pm (UTC)(link)
у нас на Каліфорнійщині йде широкоекранний фільм в кінотеатрах про то як в Індії кожні 30 хвилин фермер конча самоубійством через те шо він набрався долгів і не може кожного року куплять сімена в Монсанто чи як їх там.

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-08 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-09 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-11 08:55 (UTC) - Expand
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-10-05 08:17 pm (UTC)(link)
Всього-то? З інших причин індієць помирає кожні 4 секунди.

[identity profile] edo-rus.livejournal.com 2012-10-05 05:40 pm (UTC)(link)
Современная селекция - это высоковкалифицированный труд

;)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2012-10-05 05:55 pm (UTC)(link)
Если размножить семена можнт любой фермер, то то, чем занимаются эти компании - это не высококвылифицированный труд, это извлечение сверхприбылей со старых сортов вместо выведения новых.

[identity profile] fukanchik.livejournal.com 2012-10-05 08:28 pm (UTC)(link)
Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах . Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами


Говорят, T. J. Dunning, «Trade's Unions and Strikes». London, 1860


Тут без сомнения так. Если бы они не лоббировали запреты их можно было бы считать людьми которые, напрмиер, хотят (возможно "сверх") прибылей, но в данной ситуации они - "...нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

(no subject)

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com - 2012-10-08 06:46 (UTC) - Expand

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com 2012-10-13 07:18 pm (UTC)(link)
Угу. Вывели сорт, потратили годы времени и уйму денег, продали по паре семян, больше никто не берет. На какие извините шиши новые выводить? Или предлагаете семечки продавать по миллиону долларов штука? Можно и так. Купите десяток?

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2012-10-05 07:33 pm (UTC)(link)
Вот интересно, а если отлаженная система централизованной поставки каждый год посевного материала рухнет по какой-бы то ни было причине, насколько это будет критично?

Ведь своим в следующий год не посеешь, урожая не будет?
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2012-10-05 08:03 pm (UTC)(link)
А если отлаженная система централизованной поставки топлива рухнет?

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2012-10-06 17:24 (UTC) - Expand

[identity profile] dom3d.livejournal.com 2012-10-08 07:18 pm (UTC)(link)
Вы пишете - Но с другой стороны - сертифицированный сорт означает лучшее качество и технологичность. Современная селекция - это высококвалифицированный труд, время, деньги.


Уважаемый ученый!
Вы разве не понимаете, что встали на защиту монополии?
Получается, что раньше селекцией семян занимали тысячи тупых (по Вашему) фермеров, а теперь по закону будет заниматься один умный ученый. Это ведь высококвалифицированный труд, время, деньги.
И куда мы придем через 100 лет?

Будем питаться соей с пальмовым маслом.
Ай хорошо!

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-10-08 07:27 pm (UTC)(link)
на защиту чего-чего я встала? монополии?

скажите, вы когда в последний раз за плугом ходили?не на трех сотках, а так гектаров с десять поднять. раньше мужики такие были: если не на войну, так за плугом. а сейчас только в интернете мозоли натирают. в борьбе с монополией.

передвигаетесь вы, конечно, на самодельной телеге. раньше мужики сами себе телеги мастерили.

(no subject)

[identity profile] dom3d.livejournal.com - 2012-10-08 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-08 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dom3d.livejournal.com - 2012-10-09 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-09 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-09 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2012-10-12 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-18 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2012-10-18 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-18 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2012-10-18 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 10-34.livejournal.com - 2012-10-18 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-18 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 10-34.livejournal.com - 2012-10-18 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-18 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 10-34.livejournal.com - 2012-10-18 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-18 11:34 (UTC) - Expand

[identity profile] nexustwo.livejournal.com 2012-10-08 09:59 pm (UTC)(link)
Уважаемая Progenes. Я правильно понял что проблема навязчивой регулировки разработки и оборота семян, это проблема всякой селекции, и ничего ГМО-специфического тут нет? Хотелось бы уточнить.

(no subject)

[identity profile] 10-34.livejournal.com - 2012-10-18 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2012-10-18 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 10-34.livejournal.com - 2012-10-18 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mnsnto.livejournal.com - 2016-01-22 21:13 (UTC) - Expand

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2012-10-10 06:44 am (UTC)(link)
Хотелось бы уточнить: сертификация обязательна для сортов, идущих на продажу как семенной материал, или же идущих на продажу как продовольственный товар, или вообще для всех выращиваемых сортов? Т.е. если некий фермер вывел свой собственный сорт, сертифицировать не стал, никому семян не продаёт, выращивает его только на своих полях -- он нарушает закон? Может он продавать выращеное несертифицированное зерно как продовольственный продукт (пусть после сертификации на пищевую безопасность)?

[identity profile] progenes.livejournal.com 2012-10-10 06:46 am (UTC)(link)
Хороший вопрос. Не знаю. Скорее всего - может. Речь идет об рыночном обороте посевного материала.

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2012-10-10 06:58 (UTC) - Expand

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com 2012-10-13 07:23 pm (UTC)(link)
В России для себя можно не сертифицировать. Сертификация нужна только для продажи. И если честно, этим никто всерьез не занимается, там коррупция дикая. Если всё по закону делать то цены на семена взлетят на порядок, а они и без того немаленькие.

(no subject)

[identity profile] a-bronx.livejournal.com - 2012-10-13 21:33 (UTC) - Expand