Еще в копилку

[progenes]

Кажись, утихомирились.



Смотрю, требуют всесторонних исследований. Парочка цитат:

Когда безопасность каждого конкретного трансгенного продукта будет доказана научным способом путем воспроизводимых экспериментов, все страхи и сомнения испарятся сами собой.


Из майонеза_нах: А вас, барышни, не смущает тот факт что исследования о "безопасности гмо" проплачены той же компанией, которая владеет патентами на гмо?

Я не видел протоколов серьёзных исследований на безопасность НОВЫХ продуктов.

Ведь обнародовать, как производятся ГМО продукты, каковы результаты их исследований в реальности и где они закупаются, они не захотели???!!

Хотя на мой взгляд - исследования с опубликованными результатами уменьшили бы в разы боязнь ГМО.Если они конечно действительно будут положительными.Странно что данное финансирование считают пустой тратой денег.


Три года назад я писала, что количество исследований эффектов и рисков ГМО в научной периодике было:
в 2005 году - 40 штук,
в 2009 году - 150 штук.

А ну-ка, актуализируем: в 2012 году - уже 440 штук. Из них 30%, во всяком случае в 2008 году независимые от компаний исследования.

К слову - новые продукты классической комбинации химического мутагенеза и мирной селекции не тестируются вообще. Тем временем в наш биопарк на место изгнанной злодейской корпорации BASF с ее трансгенной картохой, с помпой пришла хорошая милая компашка Bayer Crop Science. Упасибог, никакого ГМО! Будут обычную селекцию пшеницы делать и, видимо, забесплатно всем раздавать.

Там же нашла отличную ссылку на разборку мифов о мифах книжки "Генетическая рулетка".

Что ж, теперь дело за малым: Сложила ручки и жду, пока боязнь, страхи и сомнения испарятся сами собой.

Comments

[akeon.livejournal.com]

Вы не к этому: http://michael-077.livejournal.com/334100.html? А то было бы очень интересно ваше мнение там услышать...

[progenes.livejournal.com]

Ну я вообще по яндексу побродила, насобирала. Может и там была. Мне никаких сил не хватит ко всем заходить и оставлять свое мнение. Кто захочет - найдет.

[akeon.livejournal.com]

Ясно. Ну, я все равно там ссылку дал сюда. Может, самипридут :).

[xelenka.livejournal.com]

Фишка в том, что когда "они" говорят про отсутсвие исследований и про "не захотели публиковать", они имеют в виду совсем не те источники, которые имеешь в виду ты.
Пару лет назад я имела очень показательную беседу на неважно какую научную тему с одним "обывателем".
"Если все так, как ты говоришь, - кипятился он, - то почему же нет никаких научных статей с этими данными? Почему ничего этого не публикуют???"
"Ээээ..., - затруднилась с ответом я, поскольку видела много разных статей разной степени серьезности по обсуждаемой теме. - А за публикациями в каких журналах ты следишь?"
Ответ очевиден, да? Но спорил с пеной у рта.

[progenes.livejournal.com]

Я могу себе представить, что обывателю нет дела до научных журналов. Пусть даже они читают какую-то популярную мурзилку. Все-равно разжеваная статья в мурзилке о безопасности вызывает одну реакцию - проплачено и заказано. Люди очень неохотно расстаются со своими предрассудками.

[amphibian.livejournal.com]

Кстати, а есть ли такие ГМО продукты, выращивание которых возможно обычным способом, т.е. вырастил урожай, часть его пустил на семенной фонд и продолжил выращивать уже из полученных семян?

[progenes.livejournal.com]

Других нет. Есть ТОЛЬКО такие.

[progenes.livejournal.com]

В смысле, все ГМО не стерильные и можно пускать на семенной фонд.

[bubeich.livejournal.com]

Я тут прочитал обзорчик (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/bab.6/full)по Plant made pharmaceuticals, так там упоминается ICON genetics (Halle), которые так же Байеру принадлежат они не у вас базируются? Кстати этот обзор вносит большой вклад в понимание о пользе ГМ растений для человечества.

[progenes.livejournal.com]

Они уже не Байер. Владелец, украинский академик, кстати, продал фирму Байеру, но теперь выкупил назад. И я о нем когда-то писала. Лень искать.

ПыСы: ну? немекни, что ли. Как там?

[prokhozhyj.livejournal.com]

Вроде присылал уже этот шедевр, но там он сгинуть мог в давке :), так что продублирую.

Е. Пичугина. "ГМО не тонет" // "Московский комсомолец" № 124 (25960) от 9 июня 2012 г., с. 1, 3.

http://www.mk.ru/social/article/2012/06/08/713230-gmo-ne-tonet.html

И оно тоже пошло по Сети...

[progenes.livejournal.com]

Ох, ну и ну. По-моему, тут уже происходит модификация обывателя. Глупые мемы размножаются как вирусы и инфицируют сознание.

создаются ли новые гены?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в ходе ГМО или химического (радиационного) мутагенеза создаются ли новые работающие гены или только тасуются старые?

[progenes.livejournal.com]

что значит "новые гены"? Совсем-совсем новые? если взять два гена, от одного голову, а от другого хвост, его продукт получит новую функцию - это будет "новый ген" или все еще тасование "старых"? Врочем, в природе описан и вообще де ново ген.

http://progenes.wordpress.com/2007/10/04/%D0%B8-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2/

Коль скоро это все происходит в природе, то при мутагенезе только ускоряется. А ген в ГМО может быть совсем как у дикого предка. Если я беру ген из гороха и переношу в другой горох, где этот же ген поломался, то я новый ген вношу или нет?

[stratin.livejournal.com]

Не испарится, вот, например, мой муж, который физтех, биофизик, работает в NIH, прекрасный ученый, постоянно повторяет загадочную фразу, что "все не так однозначно". В качестве неоднозначности, как правило, приводит возможные аллергии.

[progenes.livejournal.com]

Биофизикам простительно, они несколько отдалены от прикладной селекции. Я встречала не раз молекулярщиков, которые говорят, что все не так просто. Обычно начинающий молекулярщик получает в работу какой-то ген и ковыряется в его функции. В какой-то момент, как правило, обнаруживает (хотя это ему кажется), что этот ген регулирует почти все в клетке, а ели не все, то это просто не открыто еще. У молекулярщика немножко деформируется сознание и он представляет МАСШТАБЫ работы всех генов одновременно. Тут едет крыша. И он говорит, что все не так просто.

[amphibian.livejournal.com]

Для технарей все это однозначно выглядит как работа начинающих программистов, дорвавшихся до древней системы и пытающихся ее улучшить. Чем чреват такой подход на работающей, а не резервной системе, технарям хорошо известно. Посему взирая на все это со своей колокольни, даже ничего не понимая в деталях, они склоняются к тому, что что-то обязательно пойдет не так. С таким подходом, иначе быть не может. Вот по этому-то и "все не так однозначно".
А в целом прогресс не остановить, так что как будет так и будет. Если не вымрем в ближайшие пару-тройку поколений, значит считай проскочили этот этап.

[olnud.livejournal.com]

440 статей - дело, ведь, не в количестве, а в том, что, наряду с довольно безобидными и почти рутинными разработками в области генной инженерии, мир оповещают об очередных сенсациях, вроде гена медузы в розе или гена паука в картофеле. Последнее попадает во все СМИ, а какой-нибудь гмо картофель с высоким содержанием белка остается в их зловещей тени. Значительные усилия нужно направлять на популяризацию уже имеющихся достижений генной инженерии + генетический ликбез на уровне широких масс, и только потом переходить к гмо продуктам. Вы как-нибудь из любопытства сделайте в своем ЖЖ опрос среди посетителей по элементарным генетическим понятиям - думаю, что не только Ваши оппоненты, но и многое Ваши поклонники окажутся не на уровне.

[progenes.livejournal.com]

Надо будет попробовать сделать опрос.

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Мне сегодня родная сестра (филолог) сказала: "ГМО - это плохо". Почему? - взвыла я. Сестра посмотрела на меня, поняла, что ответ из Интернета ей может дорого обойтись, и сказала: потому что дальние эффекты, через поколение и еще поколение, на людях не проверены. Оно так, и с этим не поспоришь, но эти эффекты не проверены для весьма многого из того, чем мы пользуемся. От пресловутых мобильных телефонов до таблеток, которые мы глотаем не моргнув.

Спасибо за ссылку на число исследований. А не подскажете, нет ли ресурса, где были бы подсчитаны все разрешенные к использованию ГМО-сорта? По России нашла, но пессимисты говорят: а если из-за границы ввезут? (да конечно, ввезут, уже ввезли и т.д.)

[progenes.livejournal.com]

По Европе вот ресурс. http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/

со всеми допусками и стадиями рассмотрений на допуски.
просто нажать внизу на поиск по всем растением. Выпадет таблица. слева квадратики: зеленые, пустые и красные. если все три квадратика зеленые - допущен. если красные, то или отозван или не допущен. если квадратик один- находится на рассмотрении.

Что в Америке - надо искать.

[progenes.livejournal.com]

По америке http://www1.usgs.gov/usbiotechreg/database_pub.html

[vovix-ldr.livejournal.com]

По ходу в Англии Rothamsted тоже назвали переломным моментом, когда антиГМОшники в глазах общественности выставили себя в дураках.

А я вот только что зашел на сайтег некоего украинского магазина органических вторичных продуктов и обнаружил там в разделе «Книги» чудную подборку:
http://www.organicera.com.ua/?cat_id=45#cat_name

Тут вам и карма, и ОШО, и астрология, и «ангелы», и сетевой маркетинг, только МММ почему-то нету. Сплошное фричество либо, в лучшем случае, пиар сомнительных диет, и ровным счетом ничего околонаучного — аудитория не та. Вырождаются наши «органики» совсем, если на западе как-то пытаются хотя бы имитировать научные методы, то здесь все в «лучших традициях» 90-х. Такое впечатление, что ассортимент им подбирал какой-то тонкий тролль — сторонник ГМО, дабы специально показать здравомыслящим людям, какая компашка сопутствует всей этой «органике».

[user-ami.livejournal.com]

В тырнетах мне несколько раз встречались упоминания о не то какнадских, не то индийских фермерах, которые, получив урожай ГМ-пшеницы, на следующий год попытались посеять семена этого урожая, но у них ничего не выросло, и они разорились. Это полная утка или такие истории действительно были, но причина не в том, что семена специально сделали стериьными во втором поколении, а в чём-то другом? (Например, в расщеплении признаков или в том, что ГМ-семенам требовались особые условия хранения)

[gegmopo4.livejournal.com]

не-proof (http://gp-russia.livejournal.com/1861132.html?thread=12071692#t12071692)

ГМО. Часть 2. Фирмы и фермеры. (http://progenes.livejournal.com/59222.html)