[personal profile] progenes
Пожалуй, это самая любимая моя тема в молекулярной биологии вообще.

[livejournal.com profile] asena сходила на лекцию Северинова, все аккуратно законспектировала для потомков и опубликовала в SRTF.

Для более эффективного усвоения предлагаю освежить понятие "Ген". Картинки станут во многом понятнее.

В лекции также упоминается еще одна моя любимая тема сахарозной репрессии и регуляция экспрессии генов в ответ на голодуху. Зачем, справшивается нам это знать? Так вот, нечто подобное есть и у человека и я об этом рассказывала на примере механизма регуляции сжигания жира.

Я считаю, что в ожидании весны "похудательная" тема для некоторых (влючая меня) весьма актуальна. Приобретенные знания позволят нам все сделать по науке. Посему напоминаю, чтобы переключить экспрессию генов на обслуживание процессов сжигания жира, организму необходимо подать алармистский сигнал - дефицит калорий плюс избыток продуктов распада энергетически емких молекул АТФ, а именно циклического аденозинмонофосфата, цАМФ. Это можно сделать легко и просто с помощью физических упражнений. А также уменьшить количество еды, которую употреблять следует чаще.

Date: 2011-02-09 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)
какая научная база!
"чтобы переключить экспрессию генов на обслуживание процессов сжигания жира, организму необходимо подать алармистский сигнал - дефицит калорий плюс избыток продуктов распада энергетически емких молекул АТФ, а именно циклический аденозинмонофосфат, цАМФ"

и какой вывод:
"Это можно сделать легко и просто с помощью физических упражнений. А также уменьшить количество еды, которую употреблять следует чаще."

:))) спасибо!

Date: 2011-02-09 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Нет, что бы транспорт цАМФ в клетку разработать - все физические упражнения, да физические упражнения...

Date: 2011-02-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Тут, наверное, идея в том, что это необязательно делать постоянно. То есть не будет такого же постоянного чувства, как в тот момент, когда начинаешь (вести здоровый обр. жизни).

Достаточно подать организму сигнал - сделать так день-два - а дальше всё само начнёт восприниматься иначе, и будет несколько легче.

По крайней мере, так я это понял. Если понял неправильно - прошу автора журнала меня извинить за вмешательство.

Date: 2011-02-09 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Да чего там мелочиться? Лучше сразу перенести сознание на микрочип! Микрочип не толстеет и не худеет, он всегда в идеальной форме.

Единственная проблема - "жить в эту пору прекрасную..." будем уже не мы. Явно нескоро это будет!

Date: 2011-02-09 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Увы. День-два это не про нас, хотя вы близки к идее. Обычно на хороший сигнал лично мне нужна неделя. А потом можно сбросить обороты и толкать понемногу и без фанатизма, но регулярно.

Date: 2011-02-09 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)
через неделю уже привыкнешь к новому распорядку и он сам продолжаться будет (если, конечно, не нарвешься на какие-нибудь "гости"). :)))
From: [identity profile] Геннадий Пышкин (from livejournal.com)
У меня такой вот школьный вопрос:
клетка получает сигнал через взаимодействие сигнальных молекул с рецепторами и костимулирующими молекулами, активируются связанные с внутриклеточной частью рецептора/клеточной мембраной киназы, запускаются сигнальные каскады, результатом которых будет формирование транскрипционных факторов, которые в свою очередь связываются с промоторами/энхансерами гена, который кодирует другой транскриционный фактор, который вызовет дифференцировку клетки. Вопрос: может ли такой "узкоспециализированный" ТФ, активируемый высокоспецифиными сигнальными путями быть "неспецифичным", т.е. экспрессироваться не только в клетках ставших на путь дифференцировки, но и в других, которые даже не могут воспринять исходный сигнал?
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Такие узко-узко специализированные ТФ встречаются очень редко. Как правило, даже очень узкоспециализированные ТФ могут включаться другими путями при других обстоятельствах и для совершенно других нужд. Но если мы представим себе такой теоретический редкий фактор... Вот вы знаете, зная эти факторы в лицо, ни за один не дам руку на отсечение, что есть такой фактор, чтобы включался только на один единственный узкоспецифический сигнал в один единственный момент времени развития. Но если представить себе такой, то это будет узкоспециализированный страшноконсервативный путь и тогда да, включить такой в клетке можно будет только искусственно.

Date: 2011-02-09 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-krauler.livejournal.com
Вмемориз. Спасибо!

Date: 2011-02-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] miker-behemoth.livejournal.com
Замечательно!
*делит бутерброд на 2 части, одну откладывает на потом*

Date: 2011-02-09 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
не знаю, не знаю...я слышала другие теории.
а именно:
- что сигнал голодания, поданный уменьшением калорий, запускает механизм "зима" (т.е. "запасайся, скорей, голод идёт!!!")
-что есть часто и понемногу способствует набиранию веса именно тем, что держит организм в состоянии постоянного лёгкого голода. попробуйте сьесть вместо ланча с хлебом, мясом/рыбой и сладкого кофе - 3 морковки и выпить стакан воды, а затем продолжать в том же духе ещё 5 раз в день - насыщения не наступит и в 6й.

этот механизм прекрасно знаком огромному количеству толстушек, которые сидят практически на зелёном салате и капусте (зато 10 раз в день...), вовсю работают педалями в спортклубе, не худеют ни на унцию, а окружающие намекают им, что надо бы перестать жрать и заняться спортом, что ли...

Date: 2011-02-09 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Голод действительно включает режим "сохранения", но не "запасания".
Часто и понемногу есть как раз и отличается от голода тем, что обманывает мозг, посылая ему постоянные сигналы сытости.

Часто есть это
- НЕ 10 раз в день морковку, капусту и воду,
- а 5-6 раз в день: 1. буттерброд с колбасой. 2. стакан кефира и яблоко. 3. тарелка супа или каши (небольшая), 4. салат и стакан йогурта. 5. нежирный кусок мяса с хлебом. В сумме получится тыща-полторы каллорий, что, согласитесь, меньше, чем обязательные две тыщи, но вполне приемлемо, чтобы не голодать.

Знаю я этих толстушек на салате и капусте и в спортклубе. Если присмотреться, то за этим сценарием максимум две недели легкого ограничения в еде, немного покрутили педали и загрустили от отсутствия немедленного результата. Я даю толстушкам срок минимум год, чтобы скинуть 10 кило без ущерба для психики.

Date: 2011-02-09 01:05 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
У микрочипа нет так соблазнительных форм.

Date: 2011-02-09 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
распространённое мнение.

а вот мнение врача, как раз этим занимающегося
http://thyroid.about.com/od/loseweightsuccessfully/a/weight-loss-diet.htm

Ну, и что этот врач говорит?

Date: 2011-02-09 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вылечить диабет советами есть поменьше сахара - не поможет, правильно? Это патология. Бывает патология обмена веществ, когда просто спортом и диетами не поможешь. Но какой процент такой патологии среди всех несчастных толстушек? Подозреваю, что очень небольшой.

Вот, буквально недавно опять исследовали 141 толстушку http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21092228.

Overall and over the entire test period, all diet groups which restricted their caloric intake and exercised experienced similar responses to each other. Regular exercise and modest caloric restriction successfully promoted anthropometric and body composition improvements along with various markers of muscular fitness. Significant increases in relative energy expenditure and reductions in circulating leptin were found in response to all exercise and diet groups. Macronutrient distribution may impact circulating levels of insulin and overall ability to improve strength levels in obese women who follow regular exercise.
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
а так ваш совет относится к "средней температуре по больнице"? тогда конечно, надо есть реже и меньше, бегать больше и keep a happy face.
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну я не врач, чтобы что-то советовать при патологии, правильно? Я советую тем полтора миллиарда толстяков, которые проживают на Земле и среди которых только небольшой процент с генетической патологией, приводящей к тяжелому ожирению.

keep a happy face - этого я не говорила. С этим в блог добрых психиатров :-)

Date: 2011-02-09 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] femidav.livejournal.com
которую употреблять следует чаще
С чего бы это? У этого высказывания нет абсолютно никакой научной базы.

Date: 2011-02-09 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nektototam.livejournal.com
Я за пол года сбросил ~15 кг пересмотрев свое отношение к еде и почти год остаюсь в той же поре. Все это не вставая с дивана. ;))

Date: 2011-02-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ducktell.livejournal.com
по прогнозам товарища курцвайля, к 2029 году должны управиться. (http://www.youtube.com/watch?v=BywCMkbG-Jg)

Date: 2011-02-09 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну почему нет. Есть. Употребление еды чаще 3х раз способствует более эффективному контролю за аппетитом, чем меньше 3х раз. Этому есть и научное объяснение и здравый смысл как-то подсказывает. Простое увеличение частосты приема пищи при сохранении общего количества съеденного вряд ли поспособствуют похудению.

Date: 2011-02-09 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] imke.livejournal.com
:) Как говорил давеча кто-то в ленте, "без холодильника-то похудеть любой дурак сможет!" - нет бы высоконаучный способ сделать это, не отходя от холодильника, изобрела добренькая молекулярная биология, вот это был бы всем фокусам фокус...

Date: 2011-02-09 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] offnickname.livejournal.com
Эх, почитать бы науку про то, как сжигание жира выключается.
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Сами мы малокультурные и экзамен по физиологии спортивной нагрузки сдавали в физкультурном техникуме - но если педали крутить меньше часа в день , то жира фиг сожжешь - а то , что это не так уж легко- легко проверить...)))

Date: 2011-02-09 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
О, спасибо за пост! Если не возражаете, дам на него ссылку (допишу завтра обзорный пост про диету, там и сошлюсь).

Date: 2011-02-10 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Покупкой хлебопечки ;-).

Date: 2011-02-10 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
не возражаю!
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Если и больше часа крутить, даже если два часа крутить, то тоже фиг сожжешь. Во-первых, эти нечеловеческие усилия соответствуют сжиганию примерно стаканчика йогурта. Во-вторых, организм не дурак, он после издевательств сразу хочет восполнить потерю одного стаканчика йогурта примерно тремя новыми стаканчиками и незаметно тянет руку к холодильнику.
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Смотрите - с тех пор как я занялся в меру профессионально (типа 4 -5 раз в неделю) теннисом, моей диетой врач занимается.
Насчет ёгурта - все таки час крутить ето 500 кал, в стаканчике поменьше.
Диета моя из салатиков состоит, а стейк мне разрешено 2 раза в неделю - и только с бокалом
хорошего красного вина...
Но даже пол-часа в день педали покрутить - совсем непросто уже.
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
ну, допустим, я бегаю каждый день по полчаса. где-то четыре километра получаетсяю и еще занимаюсь карате в мерю любительски, так что я знаю, что говорю. ну, допустим, пол-часа в день это 500 ккал в час разделить на два - 250 ккал. нормальный йогурт.
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
не могу есть ёгурт - нету его у меня в холодильнике давно... Но конечно жить впроголодь тяжело - кт бы спорил)))

Date: 2011-02-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vitandval.livejournal.com
Спасибо за ссылки - хороший ресурс!

Date: 2011-02-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Руслана, всё, конечно так, но мне кажется, что не совсем правильно называть cAMP "продуктом распада" ATP :) Продукт распада ATP - это AMP. На баланс ATP:AMP свои сенсоры есть, AMPK. А cAMP как-никак специально синтезируется в ответ на внешний стимул. Даже если этот стимул самый что ни на есть глюкагон :) Собственно, в данном контексте утилизации жиров, по-моему, другого способа запустить синтез cAMP и нет, только глюкагон и адреналин. Или я что-то упускаю? Но это и неважно ведь, нужна-то нам липаза, а cAMP - так, вторичный мессенджер.
From: [identity profile] milaya.livejournal.com
а можно спросить - карате в мерю любительски это как?

Date: 2011-02-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Все верно. Про АМРК было в исходном посте про карнитин. А цАМФ да, верно, продукт синтеза из АТФ в ответ на глюкагон:-)) Но липазу-то нужную активирует цАМФ-зависимая протеинкиназа.

Date: 2011-02-15 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Кто может утверждать это определённо, кроме другого микрочипа? :))

Но вообще-то вы, наверное, правы, если намекаете, что похудание - это в основном женская проблема, так что слишком уж шутить на эту тему не стоит, а то это будет выглядеть как насмешка.

Желаю всем худеющим - терпения и умения подчинять свои желания!

Date: 2011-02-15 06:05 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
В том числе и желание похудеть любой ценой.

Date: 2011-02-17 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] slonoinquisitor.livejournal.com
Руслана, я давно уже порываюсь спросить. Вы не могли бы посоветовать современный учебник биологии? С уклоном в молекулярную биологию, а не в классификацию грибов. Вот так, чтобы физику поправить базовое образование. Сто лет назад был Вилли, а что сейчас лучше читать? Спасибо.:)

Date: 2011-02-17 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вот в этом вопросе я пас. У меня нет опыта систематического преподавания, а свои знания я как-то из разных мест натягала, в основном статьи. Иногда заглядываю в "Гены" Льюина, это как бы библия молекулярщика. Но это зубодробительная молекулярка для начинающих, хотя в общем-то не вижу ни одного аргумента, почему она может быть не по зубам физику.

Date: 2011-02-17 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] slonoinquisitor.livejournal.com
Ну, Lewin так Lewin. Спасибо!

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 04:11 am
Powered by Dreamwidth Studios