[personal profile] progenes
Вдохновилась я в совсем другом месте. Ссылки не даю, там дискуссия какая-то нервная получилась. Да и цель у меня не переубеждать кого-то, а просто посмотреть под другим углом.
Были в Германии времена, когда Рейн был сточной канавой. До сих пор у многих есть такое ощущение, что пришли экологи, попротестовали и сделали всем хорошо. Вот хотела своими словами пересказать, но у меня так: не получится

"Вот в Германии выбросы в городах ИМЕННО ПОТОМУ и меньше, что здесь до фига и больше зеленых "идиотов". Что вот в 70-90е годы (и это было одним из следствий 68го) борьба экологов и привела к принятию соответствующих законов. Мы жили в городе рядом с цементным предприятием - нам рассказывали, что еще 20 лет назад все листья в городе имели цвет цемента, а когда мы туда приехали, уже все было зеленое. Потому что "идиоты" заставили принять законы, и предприниматели были вынуждены заплатить за фильтры. А эта твоя "госэколог" считает, что правительство должно как-то само, что ли, догадаться и обложить штрафами и налогами производителей? Так оно у нас буржуазное, правительство-то, оно в интересах буржуазии работает. Или может капиталисты вдруг сами чудом проникнутся и будут действовать во вред прибыли? Да нет, конечно. "

Вернемся в средину 50х. В Германии у власти христианские демократы, правительство Аденауэра. Собирается прессконференция, где Хенрих-Вильгельм Рунке (социал-демократ), при этом сам крупный торговец, достает бутылочку с дурнопахнущей жидкостью и предлагает всем понюхать. Это была вода из Рейна. В одном кубическом сантиметре содержалось 400000 бактерий, вдоль Констанца ежедневно протекало 500 тонн солей. По результатам экологической пропаганды буржуазного политика, буржуазное правительство принимает первые законы об охране водных ресурсов.

К началу 60 х годов (если немецкая википедия, конечно, не врет), формируется первая фаза борьбы за окружающую среду. Причем сначала она формируется в правительстве, а народные массы прозревают чуть позже и тоже потом подключаются. Например, в 1970 году 40% населения соображало, что природу надо охранять, а в 1971 году уже 92%.

Так вот, к концу 60х годов у власти социал-демократы вкупе с либералами. Кабинет Вилли Брантда (социал-демократ) в 1970 принимает первую программу немедленной защиты окружающей среды - около 100 законов. Охрана окружающей среды в то время в компетенции министерства внутренних дел, которым заведует Геншер. Да-да, либерал. Предлагает нагнуть всю промышленность и принудить к миллиардным инвестициями в сторону сохранения природы. А кто гадит, того штрафовать. Промышленность завывает и бежит жаловаться министерству финансов (ага, социал-демократическому). В 1974 создано управления по надзору за окружающей средой.

Сохранение природы чуть не завершилось во время нефтяного кризиса 1973/1974, появились первые проклятия: охрана природы как Jobkiller. В это время, на горизонте замаячили и гражданские инициативы. В 1972 году образовалось объединение гражданских инициатив тему сохранять природу, несмотря на кризис. Второй нефтяной кризис 1979/1980 добавил к тезису охраны природы еще и экономию электроэнергии.

Только к 80тым годам эти гражданские инициативы привели к формированию зеленой партии. С этого момента и до начала 90ых тема защиты окружающей среды была модной в парламенте. Случился Чернобыль, что актуализировало дебаты. От Министерства внутренних дел вопросы передались в новое Министерство охраны природы, окружающей среды и безопасности реакторов. Так оно теперь называется. Министерство возглавлял, впрочем, консерватор - Клаус Тёпфер. Но по природоохранческому напору мог дать фору целой бригаде гринписовцев.

С падением стены политика немного отвлеклась от столь наболевшей темы и переключилась на создание цветущего ландшафта объединенной Германии. В то время у руля защиты природы случайно оказалась Меркель, которая немного поубавила реформаторский темп, взятый Тёпфером. Экономические вызовы не позволяли даме развернуться.

Еще чуть позже, наконец, к власти пришли тру-зеленые с социал-демократическим правительством Шредера. И конечно же, зеленые возглавили министерство охраны окружающей среды на последующие 8 лет (1998-2005). Ввели экологический налог. Где деньги, Зин? Налогу очень обрадовались безработные. Экологический налог отменили для самолетов. Авиакомпании, наверное, негодуют, что им не позволяют внести свою посильную лепту в охрану природы.
Еще ввели залог за пластиковую тару. Причем в основе была идея поднять оборот многоразовой тары, как страшно экологичной. Многоразовую тару, за исключением пива, воскресить не удалось. Министерство заказывает детальные исследования, которые убедительно показывают, что вымирание многоразовых бутылок не прекращается, но, видимо, благодаря налогу на разовую тару, происходит не так быстро. Я волнуюсь, настолько это захватывающая борьба за природу популяцию бутылок. Взят курс на выход из атомной энергетики, но так, как-то экологически вяло. В общем, на этом восмилетняя эра зеленых в министерстве и закончилась.

В кресло защитника окружающей среды сел социал-демократ Зигмар Габриэль, который продолжил славное дело выхода из атомной энергетики. Продолжил развитие концепции Green New Deal и прославился лоббированием запрета лампочек накаливания.
После чего на горизонт вернулись консерваторы сохранять все, что еще плохо лежит.
Впрочем, сейчас в немецком политическом ландшафте ни одна партия не проходит мимо такой благодарной темы. Все без исключения партии локтями толкаются, дай чего сохранить.

Возвращаясь к исходному тезису. Охрана природы в Германии это процесс, который инициирован, простите, буржуазными политиками и либералами, в котором были задействованы и гражданские инициативы, и экологи, и профильные партии, и даже капиталисты проклятые. Сейчас определенно происходит спекуляция на этой разогретой теме.

Date: 2012-12-18 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
интересно, спасибо!

Date: 2012-12-18 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kodusass.livejournal.com
Мы в Эстонии горды, что именно здесь началась кампания, ставшая всемирной
http://www.teemeara.ee/novosti/vsiemirnuiu-uborku-poddierzhivaiet-odna-triet-mira-29-dot-05-dot-2012
но увы, мусора в лесах и вдоль дорог не убывает, к следующей уборке натаскивают нового.

Date: 2012-12-18 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
В общем, мораль, как я понимаю, такая - любую революцию подготавливают идеалисты, делают фанатики, а доделывают (и перехлёстывают через край) "эффективные менеджеры".

Date: 2012-12-18 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
Охорона природи, це класний такий привід порегулювати все що погано лежить. Зрозуміло що політики і чиновники у захваті.

Date: 2012-12-18 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 66george.livejournal.com
Хожу по научным журналам, ища про науку. Пишут мало, пишут вяло. Страшно много пишет один Посицельский, он пишет такие тексты:

Конечность размерности Крулля в отсутствие полуотделимости предполагать необходимо, потому что с локально контраприспособленными контрагерентными копучками иначе я работать не умею, а для копучков локально кокручения иначе нет "наивного ко-контра соответствия" на полуотделимой открытой подсхеме.

Date: 2012-12-18 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] panzeralarm.livejournal.com
Зеленые - продажные наймиты Газпрома :)

Date: 2012-12-18 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
они, конечно, будут сопротивляться, но так оно и есть.

Date: 2012-12-18 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
т.е. зеленые, прийдя к власти и пребывая в ей почти 15 лет, так ничего для природы полезного и не сделали?

Date: 2012-12-19 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] le-irp.livejournal.com
Это вообще характерно для разнообразных леваков (а зелёных смело можно отнести к левакам) - очень много слов, лозунги, "статьи", а как доходит до практических действий, результат довольно бледен. Я даже, если честно, не могу вспомнить, где леваки что-то сделали успешно и продуктивно за последние 20 лет.

Date: 2012-12-19 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] mudak.livejournal.com
социал-демократы - не леваки?

Date: 2012-12-19 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_delfinchik_/
отличный пост если бы не ирония...

Date: 2012-12-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да исторически как бы леваки. Но сейчас как посмотришь, то консерваторы местами левее, а некоторые социал-демократы то банкам лекции за нехилые гонорары читают, то саррацинят . Вот и думаешь, то ли я не разбираюсь, где право-лево, то ли они.

Date: 2012-12-19 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Нельзя сказать, чтобы вовсе ничего. Просто до них уже природу поохраняли и так довольно эффективно. Подправили парочку законов, объявили, что вымирание лесов остановлено. Из глобального - взяли курс на разоружение от атомных и на развитие альтернативных источников энергии. Но в целом это отразилось на ценах и получилось это не очень справедливо. Экологический налог идет на субсидирование солнечных батарей плюс энергия получается в целом дороже. Солнечную батарею ставит себе на дом богатый буратино, потому что она дорогая, но есть субсидии. Электроэнергию буратино сдает в общие сети (получает профит). Все остальные эту энергию покупают (напомню, дороже). С точки зрения бедного: он платит дважды - эконалог, чтобы богатый мой поставить себе батарею и платит за дорогую электроэнергию, которую этот богатый вырабатывает у себя на крыше. Может природа в целом и выиграла, но за счет бедных.

Date: 2012-12-19 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да, занимательная история. Самой интересно.

Date: 2012-12-19 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] le-irp.livejournal.com
По терминологии они выходят леваками. Но вот по действиям и по политическим программам они часто оказываются самыми натуральными умеренными консерваторами, что конечно может смутить неподготовленного человека.
В то же время, кстати, правые часто в своих социальных инициативах в значительной мере превосходят левых (если говорить о качественных характеристиках).

Иными словами, в странное время живём.

Date: 2012-12-19 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
А чем ирония не угодила? С 1971 года, более 40ка лет почти 100% немцев за сохранения окружающей среды, независимо от политической ориентации. Я не знаю ни одного человека, который в здравом уме мог бы требовать вырубки лесов, загрязнения рек и уничтожения диких видов. Сейчас потасовки на тему, кто больше природу любит и зачастую эта борьба проходит за пределами здравого смысла. Оттого и ирония.

Date: 2012-12-19 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_delfinchik_/
ирония - барьер для понимания. "идиоты" в начале... и т.п. я в сортах г.. политиков не разбираюсь, но после вашего коммента стала понятна основная идея.
я работаю в E.ON и закрытие атомных реакторов меня немного касается :)
однако я работаю в нефтегазе :) так что не скажу, что сильно плачу на тему атомной энергии.
Защита природы - здорово, покуда это адекватно.

Date: 2012-12-19 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Якщо взяти до уваги, що весь без виключення електорат розділяє ідею охорони природи, то політики і чиновники просто з ніг збились, аби вигадати, як поефективніше продати ідею.

Date: 2012-12-19 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
Я пиздити люблю - людей, також
Жiнок, курей, свиней, собак. Особєнно
Я кошенят люблю топити. Як приємно:
Сидиш собi спокiйно на вiдрi i палиш люльку,
А воно маленьке i дурне все тичеться у сраку.
Так хорошо, що пiсню заспiваєш.
А потiм їх лопатою порубиш на шматочки
Та й викинеш к хуям. Нєт, все-таки
Природу я люблю, i родiну, берьозку i рябiну
Люблю я куст ракiти над рiкой.

Date: 2012-12-19 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да, безмежно люблю цього автора.

Date: 2012-12-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
т.е. если бы зеленых в правительстве не было, ничего бы для природы не изменилось ;)

про батареи что-то не сходится, если всё так розово, то почему бедные их не ставят, им нужнее, или им кредит в банке не дают? И потом, насколько я знаю, не так уж много эта маленькая панель на крыше электричества делает, дом протребляет больше, ни о каком профите там речи не идет, только об уменьшении расходов, что богатым пофик, так что это больше напоказ - типа, смотрите, как я о природе забочусь ;)
У нас батареи на крышу себе ставят только (low)middle class, и окупаюццо они, имхо, через 3-5 лет (если цена не поднимется на электричество). Бедные фермеры, которые перебиваются с дотации на дотацию, берут кредит в банке и ставят себе большие стационарные - срок окупаемости от 5 до 10 лет. При том что ресурс их вроде 15 лет...

Date: 2012-12-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Бедныечаще всего живут в многоквартирных домах в снимаемом жилье. Я действительно не совсем в курсе, что там дает батарея. У нас сотрудница поставила, говорит, что есть излишки.

Date: 2012-12-19 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
ну у нас в снимаемом жилье и средний класс живет, а бедные - в субсидиованном :) но это в больших городах, а в городках поменьше, есть бедные и в своих домах...
Может, конечно, немцы очень экономные люди, а техника и батареи эффективнее американских :)
По американским рассчетам тут (http://tlc.howstuffworks.com/home/question418.htm) получилось, что надо 26 кв. метров батареи (на 5 часов полного освещения), чтобы произвести 14.4квтч электричества, сколько в среднем потребляет дом за сутки. С примечанием: "If you want to have a small room air conditioner in your bedroom, double everything."
У меня центральное отопление и кондиционер, а крыша (солнечная сторона) маленькая - больше 20 кв.м лепить некуда... У нас, правда, днем электричество в 2 раза дороже, чем вечером/ночью, т.е. можно "продавать" днем дороже, а потом "покупать "дешевле" :)

Date: 2012-12-19 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rubengallego.livejournal.com
Всегда Вас читаю, очень интересно. Про пшеницу было особенно интересно. Не знал. Понимаю, что Вы заняты, но все-таки хотелось бы побольше записей для идиотов попроще, вроде меня.

+++111

Да охрана чего угодно, -- объективный исторический процесс и объект спекуляций.
Edited Date: 2012-12-19 07:45 pm (UTC)

Date: 2012-12-19 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nezkor.livejournal.com
помните я питав за німецькі річки? везер наприклад?
у них узбережжя "погрижене" таке... у нас тоже зараз пропхнули зміни у водний кодекс якими узаконено "розчистку русел річок"...

но обиватель то не понімає, шо це як сізіфов труд - освобождать річку од наносів... о, чістить річку? - давно пора, хай хоть на це гроші виділяють, - думає вася за компанієй у кухні попиваєчи смагу... а ще він думає шо проголосує за того ініціатора "благого "діла" (шо бере зараз не це гроші і буде брать на це гроші всігда в том чіслє з васіного кармана) в случаї чого

жаль... необразовані, некультурні, неграмотні скоти...

Date: 2012-12-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] molostoff.livejournal.com
Политизация сточных вод - основной вопрос главного водостока.

Откуда вы знаете где они живут?

Date: 2012-12-21 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Некоторые товарищи, обученные счету и прочим инженерным премудростям считаю, что это все еще вылезет Германии боком - и отказ от АЭС, и, заигрывания с альтернативной энергетикой (одна из проблем - существование ограничений по перераспределению мощностей распределяющими сетями - много на "альтернативу" не переведешь (проблемы уже встают во весь рост, кстати)).
Пример таких товарищей: а[livejournal.com profile] crustgroup. Например см: http://crustgroup.livejournal.com/13813.html

Цитаты:
"В апреле 2012 года был опубликован доклад Европейской Ассоциации Операторов Сетей (ENTSO), который постулировал, что в настоящее время в сетях Германии уже по факту не соблюдаются базовые параметры безопасной передачи энергии, что может привести не только к отключениям в самой Германии, но и повлечь за собой проблемы в сопредельных сетях Чехии, Словакии, Польши и Венгрии."

"За зиму 2010/2011 годов немецкие сети имели 39 аварий, а в зиму 2011/2012 годов количество аварий возросло до 197, из которых 5 аварий привели к отключению мощности более 1 ГВт, а две аварии были классифицированы вообще по первой степени опасности - при них из сети выпадало по 4 ГВт мощности. Таких аварий за зиму 2010/2011 годов не было вовсе."

"Ну и вывод статьи, собственно говоря, неутешителен.

Германии надо быть готовой к новым блэкаутам."
Еще интересный его пост по теме: "Альтернатива - это утки": http://crustgroup.livejournal.com/34787.html
Edited Date: 2012-12-21 09:35 pm (UTC)

Date: 2013-01-03 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shuron (from livejournal.com)
Спасибо....
Интересно хоть и коротко

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 22nd, 2026 11:32 am
Powered by Dreamwidth Studios