[personal profile] progenes
Даю интересную ссылку об эволюции взглядов еще одного анти-ГМО блогера.
How to temper an anti-GMO blogger: My story

Я тоже открываю для себя новые аспекты анти-ГМО движения. Узнала, почему тру-органик против ГМО и не только.
Наткнулась случайно на подробный каталог всех существующих методов гибридизации и селекции растений. Характерно, что каталог создан организацией, продвигающей органик агроиндустрию. И все эти методы посортированы: манипуляции на уровне организма - ок, манипуляции на клеточном уровне - куда ни шло, манипуляции на субклеточном уровне - категорически против.  В основе лежит принцип - сохранение целостности.

Читаю. Химический мутагенез, полиплоидизация - ок, допускается. Это манипуляция на уровне организма. Физическая кастрация это тоже не нарушение целостности. А слияние протопластов - это уже нарушение целостности.Странно. Тут я подумала, ну что за ерунда? А оказалось

В 1992 году в Швейцарии был принят занимательный конституционный закон, с формулировкой "die Würde der Kreatur" (достоинство живого существа). Причем происхождение живого существа явно носит признаки творения. Но и это еще не все. Согласно заключению швейцарской комиссии по биоэтике, формулировка "достоинство живого существа" простирается и на растения, что было высоко оценено комиссией по выдаче шнобелевских премий в 2008 году. Интересно, что во французской версии закона "die Würde der Kreatur" переведены как "intégrité des organismes vivants", что комиссия по биоэтике сочла неправильным. Гулять, так гулять.

Швейцарская комиссия по биоэтике подошла к вопросу серьезно и нарисовала алгоритм, с помощью которого пробовала разобраться, есть ли у растения собственные интересы и ощущения, а стало быть и достоинства. Если у растения есть ощущения, значит есть и достоинство, то нарушать его прикосновенность неэтично. А есть ли у растений ощущения, мы не знаем. По мнению комиссии - незнание является морально релевантым, поэтому по умолчанию - нарушать прикосновенность растений нельзя, пока вопрос об ощущениях не прояснится окончательно. Короче, теперь это такой закон в Швейцарии. Кстати, бактерии вынесены из списка достойных, грибы остались тоже неприкаянными. Есть мнение, что это потому, что в Бытие, глава 1, ни те, ни другие не упоминаются.

В Нейчур по этому поводу пишут:
All plant biotechnology grant applications must now include a paragraph explaining the extent to which plant dignity is considered. “But scientists don't know what it means,” says Beat Keller of the Institute of Plant Biology at the University of Zurich who is running the first field trial — of disease-resistant corn (maize) — to be approved under the new legislation.

Но шерифов не волнуют проблемы индейцев. В законе есть некоторые послабления. Нарушать прикосновенность и целостность можно, если очень надо , а именно во имя здоровья человека и животных, для обеспечения продовольствия и для умножения знаний. Для ученых отвели заповедник, огородили его колючей проволокой и разрешили немножно нарушать целостность и достоинства креатур. Впрочем, дебаты на эту тему продолжаются.

В Германии, записывайте для протокола, в этом году вообще ни одно полевое испытание трансгенных растений не проводится. Вернемся еще раз к целостности креатур. Швейцарское законодательство вдохнуло новую идеологию в экологическое движение. Из доклада представителя той организации, которая продвигает экологически-верные методы селекции: "I am working with the plants, not on the plants. I apply selective pressure, and the plants decide where to go." Now, that’s elegant breeding!

Ну вы поняли, растения решают, куда им идти. Что лично мне бросилось в глаза в этом же докладе. Первая треть доклада - это подсчет доходов Монсанты и прочих монстров. И сразу после этого - "а мы предлагаем уважение к достоинству растения" и Der Bio-Landbau beansprucht für sich, „naturnäher“ oder „natürlicher“ zu sein (Органическое сельское хозяйство утверждает, что "ближе к природе" или "естественнее"). Вот так, кастрация растения - это близко к природе и естественно, а перенос гена - это нарушение целостности. Юристам на заметку - права растений.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2013-04-29 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] malck.livejournal.com
"уважение к достоинству растения"...
Кто, говорите, отсыпает этой прекрасной травы?

Date: 2013-04-29 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] blackbastet.livejournal.com
>> А есть ли у растений ощущения, мы не знаем. По мнению комиссии - незнание является морально релевантым, поэтому по умолчанию - нарушать прикосновенность растений нельзя.

А есть растения на этом основании можно?

Date: 2013-04-29 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
А может Вы как-нибудь напишите большой пост о ГМО, Ваше мнение об истерике и прочем? Или уже такой есть и я его пропустил?

Date: 2013-04-29 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Благодарю!

Date: 2013-04-29 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да, это плохая новость для вегетарианцев.

Date: 2013-04-29 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Ой. До сих пор словосочетание "права растений" встречалось мне исключительно во всяких смехуечках биологов. Воистину, нет выдумки столь абсурдной, которая не может стать правдй.

Впрочем, если "Нарушать прикосновенность и целостность можно, если очень надо , а именно во имя здоровья человека и животных, для обеспечения продовольствия и для умножения знаний." - то чем не годится ГМО - для обеспечения продовольствия.

Кстати, недавно слышала тут доклад питерских коллег, что они нашли у льнянок из дикой природы следы агробактериальной ДНК. Так что Nicotiana оказлись не уникальны в этом отношении. Может быть, можно доказать, что перенос гена - тоже близко к природе и естественно?

Date: 2013-04-29 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] drweb.livejournal.com
Это прекрасно :) Маразм крепчает :) Ждем, когда в Швейцарии законодательно запретят есть растения и перейдут... Я даже не знаю на что - на воздух например :)

Date: 2013-04-29 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Бактерии, кстати, в законе защиты чести и достоинства креатур не учтены.

Date: 2013-04-29 10:12 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Причём с неоспоримым уважением к оной травы достоинству!

Date: 2013-04-29 10:14 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну так во имя здоровья человека можно же. Но непременно со скорбным видом и последующим покаянием.

Date: 2013-04-29 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] lex-divina.livejournal.com
Нет видовому шовинизму! Требуем отмены дискриминации хлоропластов перед митохондриями! Березы тоже плачут! Генная модификация — узаконенное убийство генов! Швейцария для эукариотов!

Date: 2013-04-29 10:15 am (UTC)
From: [personal profile] alll
Зачем воздух, когда на Земле расплодилось так много людишек.

Date: 2013-04-29 10:17 am (UTC)
From: [personal profile] alll
> I apply selective pressure, and the plants decide where to go

Интересно, если кастрировать автора концепции, то куда он to go.

Date: 2013-04-29 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] korzhimanov.livejournal.com
Это швейцарские биоэтики, видимо, ещё не слышали про теории, приписывающие сознание элементарным частицам (http://ufn.ru/ru/articles/2001/4/h/). Большой адронный коллайдер уже давно бы закрыли. :)

Date: 2013-04-29 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] drweb.livejournal.com
тоже вариант. Люди угнетают остальную природу, а значит низшие существа в моральном плане, а значит их есть можно!!!!

Date: 2013-04-29 10:21 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Есть же хороший русский перевод для слова Kreatur - "тварь".
Правда, почему-то ни разу не слышал, чтобы это слово применялось к растениям. Обычно тварь это всё же что-то способное к активному передвижению.

Date: 2013-04-29 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Не всё-таки у них здоровой предпринимательской жилки, всё по-мелочи.

Следующим шагом, буквально полсантиметра осталось - открытие посольства растений в человеческом мире. Дудлбаг ака черный ящик, трансляция в обе стороны.

Договоренности о постепенных изменениях в эту геологическую эпоху.

Сбор компенсаций, опять же.

Date: 2013-04-29 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
Это всё от того, что они "слишком много кушать. В смысле "зажрались" " (с)

Date: 2013-04-29 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Креатуры, судя по всему, перечислены в Бытие, глава 1. Это по крайнер мере объясняет, почему бактерии не в списке.

Date: 2013-04-29 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kurgus.livejournal.com
Не надо вульгаризации - швейцарские специалисты по этике настолько этичны, что квалифицированным большинством постановили, что честь и достоинство не зависят от способности ощущать (стр. 13 англоверсии).

Кроме того, защите подлежат права не только растений-индивидуумов, но и видов коллективов раститений.
В связи с чем встал вопрос о владении растениями - а нет ли здесь признаков рабовладения?

Лично мне больше всего понравился пассаж с осуждением неправомерного обезглавливания цветочечков на обочинах дорог - decapitation of wild flowers at the roadside.

P.S. О декапитации цветочков: я давно и неустанно осуждаю варварский обычай самцов Homo Sapiens преподносить самкам ампутированные гениталии растений. Представьте себе реакцию Суперразумных Высокодуховных Пришельцев на этот ритуал вида, претендующего на разумность... особенно, если пришельцы будут гермафродитны - как многие высшие растения.

Date: 2013-04-29 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] malck.livejournal.com
Ну разумеется. От неуважения к её достоинству, у травы начинается депрессия и конечный эффект будет уже не тот, не тот...

Date: 2013-04-29 10:44 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Да, в синодальном переводе понятие "тварь" и даже "создание" не упоминается. Зато все начиная от рыб и пресмыкающихся именуются "душами живыми", хотя современное христианство отрицает наличие души даже у собак.

Date: 2013-04-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] hvylya.livejournal.com
я всегда говорила, что философия -- зло. ладно бы они просто онанировали за деньги налогоплательщиков, но они ж, как любые бездельники, будут пытаться доказать свою пользу, а значит продвигать свой бред в жизнь.

Date: 2013-04-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Не все сразу. Вон женщины тоже не сразу в парламент пробрались!
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 02:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios