Любителям L- карнитина опять посвящается

[progenes]

Почему-то прошла совершенно незамеченной отличная новость. Вот люди как вобьют себе в голову, что карнитин лично им помогает от всего, особенно штангу поднимать, то тут медицина становится бессильна. Народ сейчас суровый и образованный, он вам в ПабМеде любую статью найдет, которая укрепит во мнении.

А тут, смотрю, какая прелесть. imbg конкурс научпопа проводит, а там статья с хорошим названием:

Не доверяйте рекламе, или потенциальная связь метаболизма L-карнитина и развития атеросклероза.

И вот какое безобразие получается. Ни у imbg, ни на сайте Биомолекула никакого бурного обсуждения.

Статья научпоп и так, пересказывать не буду. Оригинал здесь.

Можете поддержать конкурс, еще что-то почитать. Хотя смотрю, конкурс обвешан суровой реламой. Уж не знаю, кто в ЖЖ падкий на рекламу лабораторной робототехники. Может кому надо дигитальные технологии титрования? Наваливайтесь.

Comments

[158advocate.livejournal.com]

:))))

[158advocate.livejournal.com]

спасибо!

но банку я допью!

[sleepy16.livejournal.com]

это надо в ru_healthlife, вот срач будет...

[sleepy16.livejournal.com]

про банку точное замечание ))

[geterogen.livejournal.com]

статья изначально провокационная )

[affidavid.livejournal.com]

Статья о вреде карнитина малость подозрительная. ТМАО содержится в рыбе в намного больших количествах, чем карнитин в красном мясе, какое-то его количество его должно проникать и кровь. Авторы статьи это не обсуждают, и не делают контольных экспериментов с рыбной диетой, а зря.

[glagolev.livejournal.com]

конечно, результаты опытов на мышах обоснованно и достоверно апроксимируются на людей.
мышки ведь, как и люди, всеядные...
или всё таки грызуны?

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Не обсуждают, ибо не поспевают, скорее всего. Я один из арбитров, и то не поспеваю. Там за полсотни статей в этом году, и еще не конец приема. :))) Конкурс пользуется бешеным успехом.

[progenes.livejournal.com]

Ээээ. Статья не о том, что употребление ТМАО с рыбой (раз в месяц, например) вызывает атеросклероз. А о том, что своя собственная кишечная микрофлора при регулярном употреблении мяса и карнитина перенастраивается на постоянную хроническую выработку ТМАО.

[affidavid.livejournal.com]

Так в том то и дело, что употребление рыбы, содержащей кучу ТМАО, как известно, понижает вероятность атеросклероза у людей. Противоречие получается. Поэтому статья весьма подозрительная, а делать какие-то практические выводы из нее ну очень преждевременно.

[evil-glen.livejournal.com]

А рыба именно через TMAO понижает вероятность?

[affidavid.livejournal.com]

А вот что пишут знающие люди:

In summary, Koeth et al. present an interesting hypothesis but they fail to address several serious study flaws. First, other compounds besides carnitine have TMA-containing structures such as choline and betaine, which are consumed by both vegans/vegetarians and omnivores. The authors showed in their initial study that diets with high amounts of choline and betaine produce the same atherosclerotic lesions in mice as carnitine, but do not take this into account in their hypothesis. Secondly, the mouse studies examined the effects of free choline, betaine, and carnitine in quantities greatly exceeding physiological doses. Third, seafood contains TMAO and consumption of seafood increases plasma levels of TMAO, but regular seafood consumption decreases rather than increases the risk of heart disease. Fourth, the sample size used in the comparison of TMAO production in vegans/vegetarians versus omnivores is too small to draw conclusions and factors besides meat consumption may explain the difference. Lastly, the basis for their hypothesis is that vegetarians have lower rates of heart disease than omnivores. However, when health-conscious omnivores are compared to vegetarians this association vanishes, promoting the idea that it is not the meat that increases risk of heart disease; rather meat consumption is a surrogate marker for an overall less-healthy lifestyle of omnivores than vegetarians, on average.

[affidavid.livejournal.com]

Рыба снижает вероятнось атеросклероза. Каковы механизмы этого снижения это другая история.
http://progenes.livejournal.com/224953.html?thread=14109369#t14109369 (http://progenes.livejournal.com/224953.html?thread=14109369#t14109369)

[flavorchemist.livejournal.com]

ООоооо (http://en.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi)

[affidavid.livejournal.com]

http://progenes.livejournal.com/224953.html?thread=14109369#t14109369

[flavorchemist.livejournal.com]

Могу лишь предыдущую ссылку вам послать, но, видимо, все равно не осилите

[affidavid.livejournal.com]

Похоже, что вы не владеете английским. Попробуйте прочитать со словарем:

In summary, Koeth et al. present an interesting hypothesis but they fail to address several serious study flaws. First, other compounds besides carnitine have TMA-containing structures such as choline and betaine, which are consumed by both vegans/vegetarians and omnivores. The authors showed in their initial study that diets with high amounts of choline and betaine produce the same atherosclerotic lesions in mice as carnitine, but do not take this into account in their hypothesis. Secondly, the mouse studies examined the effects of free choline, betaine, and carnitine in quantities greatly exceeding physiological doses. Third, seafood contains TMAO and consumption of seafood increases plasma levels of TMAO, but regular seafood consumption decreases rather than increases the risk of heart disease. Fourth, the sample size used in the comparison of TMAO production in vegans/vegetarians versus omnivores is too small to draw conclusions and factors besides meat consumption may explain the difference. Lastly, the basis for their hypothesis is that vegetarians have lower rates of heart disease than omnivores. However, when health-conscious omnivores are compared to vegetarians this association vanishes, promoting the idea that it is not the meat that increases risk of heart disease; rather meat consumption is a surrogate marker for an overall less-healthy lifestyle of omnivores than vegetarians, on average.

[evil-glen.livejournal.com]

Вот именно, что другая.

[xelenka.livejournal.com]

расскажу своему педиатру.
может уже перестанет мне каждый раз советовать всех детей покормить элькаром.

[konveer-durakov.livejournal.com]

ну это ж, у мышей и крыс научились лечить почти все заболевания, вот только с людьми закавыка выходит.

[femidav.livejournal.com]

Статья - та ещё жесть... Сразу же бросается в глаза картинка перед статьёй: "Стройная фигура или атеросклероз?" - как будто карнитин хоть на йоту приблизит кого-либо к стройной фигуре. Дальше не лучше.

Обильное потребление мясных продуктов в развитых странах связывают с повышенным риском сердечнососудистых заболеваний, объясняя это высоким содержанием насыщенных жиров и холестерина в мясе. Но так ли это? Исследования 2013 года не подтвердили связи между потреблением насыщенных жиров и повышенным риском развития сердечнососудистых заболеваний [1],
В цитируемых статьях ничего подобного не говорится, да связь эта показана уже весьма надежно, и никем особо не опровергается (хотя для холестерина она достаточно слабая).

Повышенное потребление L-карнитина набирает все большую популярность благодаря его благотворному влиянию на состояние человека.
Это кто и где показал благотворное влияние карнитина??

Надо сказать, что многие положительные эффекты карнитина действительно научно доказаны
Это какие же?

Норма потребления L-карнитина для взрослого человека составляет 300 мг, тогда как для похудения и улучшения спортивных показателей оптимальными считаются дозы от 500 мг до 2 г в сутки
Нормы никакой нет, веги его почти не потребляют и успешно синтезируют его сами. Дефицит карнитина известен только при нарушениях его синтеза, либо транспорта. Для "похудения и улучшения спортивных показателей" он доказанно бесполезен, более того - усваивается в значительных количествах клетками только в сочетании с ударной дозой инсулина.

Дальше стало получше, но начало убивает статью напрочь.

[affidavid.livejournal.com]

Дальше там сильно хуже, поскольку никаких доказательств вреда ТМАО нет.

[opobc.livejournal.com]

Не помню где я уже встречал схожую подборку данных!

[jafdim.livejournal.com]

Не помню где я уже видел такую подборку данных да ладно