![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesДавно обещала, давно собиралась, но все-время что-то мешает. К тому же тема огромная, силюсь вычленить самое важное, при этом не перегрузить лишним. Начну издалека.
Различные народные или антинародные средства рекомендуют то печень почистить, то шлаки вывести. Якобы в организмах собираются какие-то шлаки и яды, которые надо выводить.
Вообще-то организм с выведением различных токсических веществ справляется в целом неплохо. Давайте посмотрим пути питательных веществ ворганизме
Судьба еды.
Вот мы что-то разжевали съедобное. Кое-что уже началось разлагаться ферментами во рту, кое-что переваривается в желудке, доваривается в двенадцатипесной кишке, а кое-что не переваривается вообще. После чего кое-что поступает в кровь прямо через слизистую рта, кое-что из желудка (больше), а кое-что из кишечника (много).
Давайте вспомним, что весь организм - это собрание живых клеток различного размера и функции. Значит питательные вещества должны как-то проникать из желудочно-кишечного тракта в клетки (а пищу мы употребляем с одной единственной целью - покормить клетки) или транспортироваться меж клетками из эпителия, через стенку сосудов в кровь. Причем обязательно сначала в кровь. А кровь уже разносит растверенные в ней питательные вещества по всему организму.
Теперь внимание: не все, что мы съели - полезное для организма. Более того, в кишечнике, как мы помним, бактерии тоже питаются и вырабатывают всякие индол и скатол, которые тоже вполне себе попадают в кровь. Скатол, если его много, пахнет фекалиями, а если его развести до гомеопатических концентраций, тофиалками жасмином.
Печень
Поэтому ВСЯ кровь, прежде чем понесет эту всю вкуснятину к мозгу, мышцам или еще куда, поступает в отправляется в воротную вену, которая ведет всю кровь на чистку в печень. Именно поэтому печень очень важный орган. Не работает печень, тогда вся эта химия, простите, порядком загаживает ваш организм. Причем очистка - это только одна из немногих функций печени. Всех печеночных функций насчитывают несколько сотен.
Теперь вопрос: как эта вся гадость там обезвреживается? Ну не сито ж там стоит в самом деле. Придется немного вспомнить химию и опять биологию.
Жир-вода
Клетка - это грубо говоря такой мешок из липидного бислоя. Если взболтать масло с водой в бутылке, получатся пузыри. Теперь попробуйте в этот жирный пузырь что-то добавить, каплю воды, например. Ага! То-то и оно. Чтобы в клетку попало что-то водорастворимое, необходимы специальные транспортеры. А теперь попробуйте добавить в этот жирный пузырь что-то жирорастворимое. Это происходит легко и непринужденно. Аналогия с пузырем не совсем идеальна, но дает общее представление, что если в клетку попал жирорастворимый токсин, то выдворить назад его из клетки сложно. Для этого надо превратить его в водорастворимый.
Цитохром
Так вот, вместе с кровью в клетки печени попадают всякие полезные и неполезные вещества, в том числе и жирорастворимые. А в клетках печени, на внутренних клеточных мембранах, их поджидает фермент цитохром Р 450, который также называется монооксигеназа и который цепляет на жирорастворимый токсин атом кислорода. После чего эта жирорастворимая гадость становится водорастворимой. Это первая фаза детоксификации. При этом ее не только можно выдворить из клеток печени назад, она точно также становится более доступной для дальнейших превращений с нетоксическую гадость во время второй фазы детоксификации и выдворение в сторону мочевыводящих путей.
Если система цитохрома Р 450 не справляется, то жирорастворимая гадость попадает с кровью в жировую ткань, легко и просто проникает в жировые клетки и выдворить ее оттуда не представляется никакой возможности. Эти шлаки с вами навсегда. Надо заметить, что этих ферментов цитохромов есть великое множество. Только у человека примерно 60 разных генов. Одни из них заточены под детоксификацию конкретного вещества, другие менее специфические. Но общая задача - обезвредить как можно более широкий спектр всякой гадости. Впрочем есть токсины, с которыми цитохромы не справляются, вроде диоксина или ДДТ. Эти вещества не просто токсины, а токсины с кумулятивным эффектом.
Если токсину не повезло и он прошел первую фазу детоксификации, он стал водорастворимым, но при этом все еще токсичным, к работе приступают эзимы второй фазы детоксификации. На водорастворимый токсин навешиваются различные группы - карбоксильная, амино и пр. или пришиваются молекулы посолиднее, вроде глутатиона. Эти конструкции становятся громоздкими и неуклюжими и менее реактивными, чем токсин в чистом виде. Некоторые еще могут дальше превращаться, а остальное идет на выход с желчью или опять в кровь и на фильтровку почками.
Как бы нам это все улучшить
Что может активировать систему детоксификации? Прежде всего сами токсины. Если токсин поступает регулярно, то организм как бы настраивается на хорошую работу и готов его разрушать. Обе фазы детоксификации отлично активируются алкоголем, сигаретами и прочей гадостью. Но соотношение вреда- эффективности сомнительно выгодное. Вообще-то не факт, что надо лишний раз активировать. Но важно знать, что может эти системы очистки крови ингибировать.
Зачем это все знать? Ну, чистит там себе печень что-то, ну и ладно. Во-первых, это важно для понимания работы лекарств. Поскольку лекарства, будучи проглоченными, прежде, чем снимать симптомы, попадают в печень на встречу с цитохромом. Причем вместе с едой. Грейпфрутовый сок, как известно, плохо сочетается с целым рядом лекарств, поскольку подавляет первую фазу детоксификации. А вот зверобой, он наоборот, активирует цитохром. Важно, многие синтетические гормоны тоже проходят путь через печень. Активированный цитохром может "обезвреживать" гормональные противозачаточные с предсказуемым побочным эффектом.
Рассказывали смешной случай. Вроде как антибеби-пиллз метаболизируются в печени и становятся неактивными. Но в кишечнике бактерии опять отрывают от него кислород и делают опять активными, и он опять поступает в кровь. Терапевтическая доза расчитана так, чтобы в крови был какой-то активный уровень гормона с учетом вклада кишечной микрофлоры. И тут, допустим, барышня простыла, получила антибиотик и, кроме бациллы, еще прибила кучу кишечной микрофлоры. Что получается - гормон быстренько перерабатыватеся печенью, деактивируется и выбрасывается из организма. Терапевтическая доза резко падает и на выходе у нас беби. Впрочем, я потом прочитала, что серьезного подтверждения этой теории не нашли.
Что еще. Активность этих ферментов у каждого индивидуальна. Теоретически уже сейчас можно грубо прикинуть, какие генетические варианты какие лекарства не будут метаболизироваться, а какие будут. Это по идее позволит отойти от массовой схемы средней температуры по палате и индивидуально прикинуть каждому дозу и предсказать эффективность лекарства. Типа - сдаешь анализ и получаешь индивидуальные дозы. Прежде, чем это все реально заработает, на этом еще успеют нажиться, продавая суп из топора.
Ну, и наконец. Печень надо беречь, особенно в старости. С возрастом активность систем детоксификции падают. Пить надо меньше. А лучшая очистка - это выпить стакан воды.
UPD: Эх, вижу кучу опечаток, но времени править нет. Повезла детей на соревнования, за одно сдам свой каратешный экзамен, а в понедельник отвечу на вопросы и поправлю ошибки. Хороших выходных.
Различные народные или антинародные средства рекомендуют то печень почистить, то шлаки вывести. Якобы в организмах собираются какие-то шлаки и яды, которые надо выводить.
Вообще-то организм с выведением различных токсических веществ справляется в целом неплохо. Давайте посмотрим пути питательных веществ ворганизме
Судьба еды.
Вот мы что-то разжевали съедобное. Кое-что уже началось разлагаться ферментами во рту, кое-что переваривается в желудке, доваривается в двенадцатипесной кишке, а кое-что не переваривается вообще. После чего кое-что поступает в кровь прямо через слизистую рта, кое-что из желудка (больше), а кое-что из кишечника (много).
Давайте вспомним, что весь организм - это собрание живых клеток различного размера и функции. Значит питательные вещества должны как-то проникать из желудочно-кишечного тракта в клетки (а пищу мы употребляем с одной единственной целью - покормить клетки) или транспортироваться меж клетками из эпителия, через стенку сосудов в кровь. Причем обязательно сначала в кровь. А кровь уже разносит растверенные в ней питательные вещества по всему организму.
Теперь внимание: не все, что мы съели - полезное для организма. Более того, в кишечнике, как мы помним, бактерии тоже питаются и вырабатывают всякие индол и скатол, которые тоже вполне себе попадают в кровь. Скатол, если его много, пахнет фекалиями, а если его развести до гомеопатических концентраций, то
Печень
Поэтому ВСЯ кровь, прежде чем понесет эту всю вкуснятину к мозгу, мышцам или еще куда, поступает в отправляется в воротную вену, которая ведет всю кровь на чистку в печень. Именно поэтому печень очень важный орган. Не работает печень, тогда вся эта химия, простите, порядком загаживает ваш организм. Причем очистка - это только одна из немногих функций печени. Всех печеночных функций насчитывают несколько сотен.
Теперь вопрос: как эта вся гадость там обезвреживается? Ну не сито ж там стоит в самом деле. Придется немного вспомнить химию и опять биологию.
Жир-вода
Клетка - это грубо говоря такой мешок из липидного бислоя. Если взболтать масло с водой в бутылке, получатся пузыри. Теперь попробуйте в этот жирный пузырь что-то добавить, каплю воды, например. Ага! То-то и оно. Чтобы в клетку попало что-то водорастворимое, необходимы специальные транспортеры. А теперь попробуйте добавить в этот жирный пузырь что-то жирорастворимое. Это происходит легко и непринужденно. Аналогия с пузырем не совсем идеальна, но дает общее представление, что если в клетку попал жирорастворимый токсин, то выдворить назад его из клетки сложно. Для этого надо превратить его в водорастворимый.
Цитохром
Так вот, вместе с кровью в клетки печени попадают всякие полезные и неполезные вещества, в том числе и жирорастворимые. А в клетках печени, на внутренних клеточных мембранах, их поджидает фермент цитохром Р 450, который также называется монооксигеназа и который цепляет на жирорастворимый токсин атом кислорода. После чего эта жирорастворимая гадость становится водорастворимой. Это первая фаза детоксификации. При этом ее не только можно выдворить из клеток печени назад, она точно также становится более доступной для дальнейших превращений с нетоксическую гадость во время второй фазы детоксификации и выдворение в сторону мочевыводящих путей.
Если система цитохрома Р 450 не справляется, то жирорастворимая гадость попадает с кровью в жировую ткань, легко и просто проникает в жировые клетки и выдворить ее оттуда не представляется никакой возможности. Эти шлаки с вами навсегда. Надо заметить, что этих ферментов цитохромов есть великое множество. Только у человека примерно 60 разных генов. Одни из них заточены под детоксификацию конкретного вещества, другие менее специфические. Но общая задача - обезвредить как можно более широкий спектр всякой гадости. Впрочем есть токсины, с которыми цитохромы не справляются, вроде диоксина или ДДТ. Эти вещества не просто токсины, а токсины с кумулятивным эффектом.
Если токсину не повезло и он прошел первую фазу детоксификации, он стал водорастворимым, но при этом все еще токсичным, к работе приступают эзимы второй фазы детоксификации. На водорастворимый токсин навешиваются различные группы - карбоксильная, амино и пр. или пришиваются молекулы посолиднее, вроде глутатиона. Эти конструкции становятся громоздкими и неуклюжими и менее реактивными, чем токсин в чистом виде. Некоторые еще могут дальше превращаться, а остальное идет на выход с желчью или опять в кровь и на фильтровку почками.
Как бы нам это все улучшить
Что может активировать систему детоксификации? Прежде всего сами токсины. Если токсин поступает регулярно, то организм как бы настраивается на хорошую работу и готов его разрушать. Обе фазы детоксификации отлично активируются алкоголем, сигаретами и прочей гадостью. Но соотношение вреда- эффективности сомнительно выгодное. Вообще-то не факт, что надо лишний раз активировать. Но важно знать, что может эти системы очистки крови ингибировать.
Зачем это все знать? Ну, чистит там себе печень что-то, ну и ладно. Во-первых, это важно для понимания работы лекарств. Поскольку лекарства, будучи проглоченными, прежде, чем снимать симптомы, попадают в печень на встречу с цитохромом. Причем вместе с едой. Грейпфрутовый сок, как известно, плохо сочетается с целым рядом лекарств, поскольку подавляет первую фазу детоксификации. А вот зверобой, он наоборот, активирует цитохром. Важно, многие синтетические гормоны тоже проходят путь через печень. Активированный цитохром может "обезвреживать" гормональные противозачаточные с предсказуемым побочным эффектом.
Рассказывали смешной случай. Вроде как антибеби-пиллз метаболизируются в печени и становятся неактивными. Но в кишечнике бактерии опять отрывают от него кислород и делают опять активными, и он опять поступает в кровь. Терапевтическая доза расчитана так, чтобы в крови был какой-то активный уровень гормона с учетом вклада кишечной микрофлоры. И тут, допустим, барышня простыла, получила антибиотик и, кроме бациллы, еще прибила кучу кишечной микрофлоры. Что получается - гормон быстренько перерабатыватеся печенью, деактивируется и выбрасывается из организма. Терапевтическая доза резко падает и на выходе у нас беби. Впрочем, я потом прочитала, что серьезного подтверждения этой теории не нашли.
Что еще. Активность этих ферментов у каждого индивидуальна. Теоретически уже сейчас можно грубо прикинуть, какие генетические варианты какие лекарства не будут метаболизироваться, а какие будут. Это по идее позволит отойти от массовой схемы средней температуры по палате и индивидуально прикинуть каждому дозу и предсказать эффективность лекарства. Типа - сдаешь анализ и получаешь индивидуальные дозы. Прежде, чем это все реально заработает, на этом еще успеют нажиться, продавая суп из топора.
Ну, и наконец. Печень надо беречь, особенно в старости. С возрастом активность систем детоксификции падают. Пить надо меньше. А лучшая очистка - это выпить стакан воды.
UPD: Эх, вижу кучу опечаток, но времени править нет. Повезла детей на соревнования, за одно сдам свой каратешный экзамен, а в понедельник отвечу на вопросы и поправлю ошибки. Хороших выходных.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-22 03:31 pm (UTC)А смажене мнясо, якщо і їсти, то дійсно з якимсь алкоголем?
no subject
Date: 2013-11-22 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 03:53 pm (UTC)але виникає підозра, що бергамотін - не єдина гидота, яка здатна діяти схожим чином :(
no subject
Date: 2013-11-22 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 03:58 pm (UTC)подскажите пожалуйста, какой принцип действия и вообще имеет ли смысл пить таблетки для печени типа эссенциале форте (или какие имеет, вот например зверобой попить - цитохромы подбодрить поможет?))
no subject
Date: 2013-11-22 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 04:47 pm (UTC)Так как же на счет алкоголя? Если он водорастворимый, то с точки зрения накапливания токсинов и проблем не должно быть, я правильно понимаю?
На примере: если я выиграл несколько золтых медалей на олимпийском треке, после чего, потерял мотивацию и ушел в запой, могу ли я после этого собрать волю в кулак и выиграть Тур де Франс?
no subject
Date: 2013-11-22 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 05:58 pm (UTC)як саме печінка знає (грубо кажучи), що речовина - шкідливий токсин?
і що відбувається з речовинами, які попадають через шкіру? їх частину кров не доносить до печінки?
а те, що кажуть, що хлор з організму не виводиться - то значить, що він саме таким механізмом осідає в жировій тканині? що з такими токсинами тоді далі стається?
(ішодєлатькадавпшєвсєвєтєрінари весь час прописують собаці карасил?)
писи: очепятки -
превращений с нетоксическую
поступает в отправляется в воротную вену
no subject
Date: 2013-11-22 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 07:04 pm (UTC)" жирорастворимая гадость попадает с кровью в жировую ткань, легко и просто проникает в жировые клетки и выдворить ее оттуда не представляется никакой возможности." Это, в общем, совершенно неверно.
Ну и сам термин "детоксификация" он очень плохой и понимается совершенно превратно. Используйте "метаболизм", это сильно точнее.
no subject
Date: 2013-11-22 07:40 pm (UTC)>Во-первых, никакой связи между токсичностью и скоростью "детоксификации" нет.
В тексте нет ни слова о связи токсичности и скорости детоксификации. Ни слова о скорости.
> Вторая стадия "детоксификации" идет одновременно с первой при наличии подходящих групп типа гидроксила.
Какое это имеет значение? Часто второй фазы вообще не случается. Ну и?
>Это, в общем, совершенно неверно.
Не совершенно, а несколько неверно. Я имела в виду плохо метаболизируемые ксенобиотики, о которых упомянула ниже. Пожалуй соглашусь, что стоит добавать слово "некоторые".
>сам термин "детоксификация" он очень плохой
вы тут придираетесь. CYP xenobiotic detoxification systems вполне легитимный термин и в научной литературе. Я понимаю, что вы хотите сказать, что не все ксенобиотики, даже те, которые нетипичны для организма, они токсичны. Тут нам надо вводит два новых определения, написать раздел, что такое ксенобиотики и что такое токсичность и в чем она измеряется, чтобы не перепутать.Попробуйте объяснить ваши знания настолько просто, насколько это возможно и вы убедитесь, что без бритвы оккама не обойтись.
no subject
Date: 2013-11-22 07:47 pm (UTC)Смотрела фильм по ВВС про детоксикацию - где две группы молодых девушек (после мини-октоберфеста) "лечили от токсинов" - одну группу поили какими-то жуткими коктейлями из сырого лука и всякого, вторая группа просто жила и ела всё подряд, включая красное вино за обедом - и так неделю, в итоге через неделю все показатели и там и там были в норме. Теперь понятно почему так случилось как проводить "детоксикацию" :))))
no subject
Date: 2013-11-22 08:09 pm (UTC)Текст это не говорит напрямую. Дело в, что сам термин "детоксификация" подразумевает специальную очистку крови от токсинов. Нетоксичные ксенобиотики это как-бы 99 всей нагрузки на цитохромы. Поэтому и термин такой плохой. Тем более, что цитохромы производят многие токсичные метаболиты сами
> Вторая стадия "детоксификации" идет одновременно с первой при наличии подходящих групп типа гидроксила.
Какое это имеет значение? Часто второй фазы вообще не случается. Ну и?
Часто и первой фази вообще не случается. Текст написан так, что создается впечатление, что процесс метаболизма в печени просходит только однократно "поступает в отправляется в воротную вену, которая ведет всю кровь на чистку в печень". Вы же знаете, что это не так, что проход через печень происходит постоянно, но из текста это понять невозможно.
>Это, в общем, совершенно неверно.
Не совершенно, а несколько неверно. Я имела в виду плохо метаболизируемые ксенобиотики, о которых упомянула ниже. Пожалуй соглашусь, что стоит добавать слово "некоторые".
Это касается только полихлорированной ароматики, в общем, все.
>сам термин "детоксификация" он очень плохой
вы тут придираетесь. CYP xenobiotic detoxification systems вполне легитимный термин и в научной литературе. Я понимаю, что вы хотите сказать, что не все ксенобиотики, даже те, которые нетипичны для организма, они токсичны. Тут нам надо вводит два новых определения, написать раздел, что такое ксенобиотики и что такое токсичность и в чем она измеряется, чтобы не перепутать.Попробуйте объяснить ваши знания настолько просто, насколько это возможно и вы убедитесь, что без бритвы оккама не обойтись.
Тут скорее принцип Гиппократа нужен: "не навреди".
no subject
Date: 2013-11-22 08:24 pm (UTC)С желчью.
Типа, "замкнутый цикл". "Экономика должна быть экономной" ;)
no subject
Date: 2013-11-22 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 08:28 pm (UTC)Но, с другой стороны, не алкалоид же... ;)
С рицином еще смешнее - он в чистом виде и не проникает. Его кто-то "на себе" затащить должен.
no subject
Date: 2013-11-22 09:26 pm (UTC)предлагаю использовать этот эффект для целенаправленного отравления жировых клеток. если их убить, будет похудание!
no subject
Date: 2013-11-22 10:04 pm (UTC)