Хорошая новость для пальцехрустов

[progenes]

Прочитала статейку, вдохновилась и спешу поделиться, пока не забыла.

Для начала погуглила "хрустеть пальцами", чтобы замерять температуру по палате. Нашла кучу советов о том, что разумеется, ужасно вредно и лучше разучиться. Нашла даже такое на медицинском портале: врачи Европы сошлись на том, что хрустеть пальцами вредно. Слушайте тех, кто пугает вас артритом, это может действительно случиться с вами.

Потом поPudMedила по "knuckle cracking" и удивилась, насколько актуальная тема.

На самом деле, врачи некоторое время действительно связывали возникновение артрита с щелканим пальцами. Но недавно перестали. Сначала на сцене появлися калифорнийский врач-аллерголог Дональд Унгер, который получил за свое исследование шнобелевскую премию в 2009 году. Он взял свою левую руку и начал хрустеть пальцами. И хрустел так 50 леткаждый день. Правая рука послужила контролем и на ней он пальцами не хрустел. Потом через 50 лет сравнил руки и убедился, что обе в порядке. Результаты опубликовал в журнале "Артрит и Ревматология".

Несколькими годами позже врачи провели исследование помасштабнее на 215 пациентах, из них 80 контрольных. Никакой связи с развитием артрита не обнаружили.

Почему хрустит?

Наука еще до конца не знает. Есть две версии. Одна более распространенная и малоправдоподобная, а другая малоизвестная, но более вероятная.
Первая о кавитации, модель 70х годов: уменьшение давления в суставной сумке и выделение пузырьков газа из суставной жидкости. Лопаются и хлопают.
Генеральный секретать немецкого отропедического общества Fritz Uwe Niethard говорит, что вряд ли это будет давать такой громкий звук и склоняется к второй версии, что это ткани сухожилья так щелкают. Вроде это как намного лучше доказано.

И еще пару слов.
По ходу дела нашла еще смешную полемическую статью, в которой пытаются все ж демонизировать хрустение, несмотря на самоотверженную работу Дональда Унгера.

В частности пишут, дескать "Знаменитые врачи Castellanos J. и Axelrod D. при написании своей книги “Летопись Ревматического заболевания” (1990г) провели исследования по влиянию хруста пальцев, на основании рентгеновских снимков, доказывают, что эта привычка приводит к опуханию суставов и деформации пальцев. "

Классический анекдот - не выиграл, а проиграл и не в покер, а в карты.

Летопись Ревматического заболевания это не книга, а журнал "Annals of the Rheumatic Diseases", где Castellanos J. и Axelrod D. опубликовали свою статью, в которой нет никаких рентгеновских снимков и опухание суставов, артрита тоже нет, но есть другие интересные вещи.

Знаменитые врачи определили, что хрустение суставами коррелирует с отечностью руки, силой захвата, курением, алкоголизмом и кусанием ногтей. При этом из корреляции лихо выведена причинно-следственная связь хруста с отечностью и слабостью захвата. А вот алкоголизм, курение и грыз ногтей почему-то не считаются следствием хруста пальцев. Разумеется, такие выводы были встречены научной общественностью неодобрительно.

Comments

[dark-barker.livejournal.com]

> Почему хрустит? Наука еще до конца не знает.

Вот, кстати, всегда было странно, что такой вроде бы простой вопрос, имеющий кучу возможностей проведения опытов и изучения не имеет на данный момент ответа)

[geterogen.livejournal.com]

Щелепоя колись хрустів декілька місяців, потім пройло )

[kreata.livejournal.com]

Хрустят не только суставы пальцев. Тот, кто хотя бы раз был на приеме у мануального терапевта, хорошо помнит жуткий хруст по всему телу, особенно, по позвоночнику. Мануальщики (по крайней мере, те, которых я знала) объясняют это тем, что суставы встают на место. Что удивительно, на место может вставать один и тот же сустав практически постоянно. На собственном же опыте могу сказать, что хрустит сустав, "запертый" перенапряжённой мышцей. Как только мышца расслабляется, сустав хрустеть перестает. Самое сложное - расслабить. Но это уже другая история.

[progenes.livejournal.com]

Вот! Этот важный момент я упустила. Растяжение сухожильев приводит к временному расслаблению мускулатуры.

[n16bs.livejournal.com]

А правильно ли я понимаю что в западной медицинской практике все щелчки и хрусты суставов, не сопровождающиеся болью, считаются вариантом нормы?

[progenes.livejournal.com]

Да. Но если есть боль, то рекомендуют обратиться к врачу.

[lubech.livejournal.com]

Я специально разработал пальцы в возрасте 15-16 лет, чтобы они хрустели. Сейчас хочу хрущу - хочу нет (мне уже за 40). Это сознательный акт, пальцы надо вдавить довольно сильно другой рукой внутрь несжатого кулака. У меня не сформировалась привычка это делать регулярно. В последние годы я не вспоминаю об этой своей способности месяцами. Сейчас прочитал Ваш пост - похрустел с удовольствием! Ну и что, что похож от этого на Урию Гипа, зато не москальрыжий!

[vgramagin.livejournal.com]

Самое смешное, что в момент прочтения заголовка этой статьи я хрустнул пальцем - у меня болит средний палец, и я его разминал.

[progenes.livejournal.com]

Вот вам еще. За одно и почешетесь.

[anitka-rr.livejournal.com]

разумеется, ужасно вредно и лучше разучиться

правильно-правильно! Очень противный звук получается :)) аж мурашки по коже

[progenes.livejournal.com]

Почему в процессе эволюции у некоторых зафиксировалось отвращене к этому безвредному звуку - вот это вопрос!

[hshhhhh.livejournal.com]

Ну я могу хрустеть пальцами (всеми целыми фалангами на руках и ногах), локтями, шеей, позвоночником в районе поясницы, коленями, голеностопами и тазобедренными суставами %)

Забегите на йогу и вы такому тоже научитесь :)

[hshhhhh.livejournal.com]

отличная ссылка

[anitka-rr.livejournal.com]

Почему в процессе эволюции у некоторых зафиксировалось отвращение к такими звукам, как царапанье ножом по тарелке, пиление пенопласта или царапанье мелом/ногтями по школьной доске, ещё более загадочный вопрос

PS
а на твой вопрос у меня есть такой ответ: может быть похоже на звук ломающихся костей или рвущихся связок или ещё чего-то подобного, а это уже не безобидно

[mfreidin.livejournal.com]

Познавательно, спасибо.

[progenes.livejournal.com]

Ок, может быть. Но кости ломаются и связки рвутся в общем-то практически бесшумно. Очнулся - гипс.

[baron6011.livejournal.com]

Навеяло про эволюцию. В каком-то давнем первоапрельском номере "Химии и жизни" боязнь женщинами мышей выводилась из того, что был гигантский хищник - пещерная мышь! Когда мужчины были на охоте - она выползала и кушала женщин!:-)))

[oldodik.livejournal.com]

А я ни свистеть, ни хрустеть, ни щелкать... Штирлиц застрелил бы меня минимум трижды!

[oldodik.livejournal.com]

Какая-то заколдованная ссылка. Это Вы ее заколдовали или у меня что-то хрустнуло?

[progenes.livejournal.com]

ой

[progenes.livejournal.com]

ой, ой. Это я интернет поломала. вот правильная ссылка http://progenes.livejournal.com/38945.html

[progenes.livejournal.com]

Это мой палец хруснул, пока я набирала.

[oldodik.livejournal.com]

пойду еще раз попробую. Но кто-то же по ней прошел до меня?..
А, ничего он не прошел!

[vgramagin.livejournal.com]

Че там, почесал немного :-)

[anitka-rr.livejournal.com]

не знаю - не пробовал

:)

[geterogen.livejournal.com]

в фильме "как планета создала нас" скрип объясняют тем, что у приатов крики проопасность высокочастотные, по-этому тонкий реский звук вызывает ощущение настороженности и возможной опасности.

[anitka-rr.livejournal.com]

идея, несомненно, логична и явно небезосновательна, но...
вот, например, спортивные свистки, флейты и скрипки тоже могут звучать тонко и противно, а нервно реагирующих на них мало. Или, я могу, конечно ошибаться, но, кмк, приматы не издают звуков, близких в визгу ногтя по доске. Птицы, да, эти могут :)

кстати, сейчас подумалось, что звуки эти не вызывают ни страха, ни ощущения опасности, а именно физический дискомфорт.

[geterogen.livejournal.com]

может тут ещё играет роль громкость "скрипа". Вот, например, чувствительность на разные запахи неодиннакова - "опасный" запах сероводорода чуствуется в ничтожных количествах. Может быть для этих частот повышена чувствительность (нервной системы), поскольку частоты характерны для крика, а крик должен привлекать внимание.
Приматы, действительно, кричат на других частотах, но вот предсмертные крики имеют близкую тональность. Может быть так...

[reader1046.livejournal.com]

У меня хрустят абсолютно все хрящи, и если долго не хрустеть, то потихоньку начинается ноющая боль, не сильная, но неприятная.
Я считаю, что хрустеть наоборот полезно, потому что в подростковом возрасте у меня начиналась мигрень, так вот, после пары приступов (с тошнотой, всякими аурами, все по взрослому), я заметила, что если похрустеть шеей, то головная боль отступает и с тех пор приступов мигрени у меня вообще не возникает, и головная боль появляется крайне редко, и связана в основном с простудными заболеваниями. Только теперь опасаюсь как-нибудь во сне открутить себе голову)))

[gryzh.livejournal.com]

Без йоги все, кроме колен и таза. Challenge accepted!

[anitka-rr.livejournal.com]

мрачновато, но логично

[hshhhhh.livejournal.com]

Чтобы тазом надо стать в букву T на одной ноге. таз щёлкнет. и станет хорошо сразу ,да.

колени не знаю, у меня они не очень хорошие.

[offnickname.livejournal.com]

Чудовище - этот ваш Дональд-Макдональд Унгер.

[lasthand.livejournal.com]

Склоняюсь у мысли, что хруст суставов - симптом, а не причина. В том числе и хрустящие пальцы рук. Симптом повышенного мышечного тонуса - сустав находится под повышенным давлением, что в свою очередь увеличивает риск развития болезней, в том числе и артрита. Именно поэтому хруст суставов сопровождает разминку атлетов. Именно поэтому легко хрустящие пальцы начали ассоциироваться с болезнью.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

у отца артрит, пальцами не хрустел.

[ext-2079792.livejournal.com (from livejournal.com)]

Некоторые механические соображения относительно хруста суставов (гипотеза):

В суставе существует два режима движения суставных поверхностей относительно друг друга - это обкатывание и скольжение.

Для того чтобы согнуть, например колено, на малый угол (режим ходьбы) - удобно использовать обкатывание (так гораздо меньше трение).

Если нужно согнуть сустав на бОльший угол - приходится дополнительно использовать режим скольжения (только качением нельзя повернуть сустав на значительный угол, т.к. он попробует "выкатится" из суставной сумки, такой процесс будет занимать существенно больше пространства, чем мы привыкли наблюдать).

Чтобы сменить режим обкатывания на режим скольжения нужно приложить силу, направленную против действия силы трения сцепления (оно же трение покоя: http://ru.wikipedia.org/wiki/Трение_покоя).

Сила трение покоя значительно больше силы трения движения (она, в свою очередь, зависит от той силы, с которой сустав сжимается сухожилиями), и при этом действует на суставный хрящ довольно малый промежуток времени (тот самый момент перехода между режимами обкатывания и скольжения).

А нагрузки короткой длительности, действующие на упругие тела вызывают в них волны звуковой частоты.
Которые мы и слышим =)

[molostoff.livejournal.com]

алкоголизм, курение и грыз ногтей приводит к хрусту пальцев.

...нервному такому, в ожидании и нетерпении. ну, хочется покурить, погрызть и бухнуть, но всё время это нельзя - приходится просто хрустеть в нетерпении.

вычитал в одном мануале о массаже черепа (не головы и мягких частей лица, а именно черепной коробки) - вы знаете, что интересно - он тоже иногда хрустит, проявляет свой лечебный эффект наверное.

[temniykot.livejournal.com]

У меня все суставы хрустят - пальцы, руки, ноги, позвоночник и т.д. Не скажу, что с детства (не помню), но с юности (лет с 15 и по сейчас, это 31-33) однозначно. Долго искал ответ - что такое и почему, пришёл в итоге к тому же, что написано - никто не знает почему хрустит, но если боли нет, то это вариант нормы.

[fregimus.livejournal.com]

Я не верю гипотезе о кавитации. Не может быть такого схлопывания, чтобы снаружи слышно было, а в темноте не видно вспышек. Ведь руки довольно прозрачные (я через руку лучик лазера насквозь пропускал, народ пугал — а он просто просвечивает, сам-то даже тепла почти не чувствовал), и при таком громком хлопке вспышку в схлопывающемся пузырьке было бы видно в темноте.

А вот о другой гипотезе даже не слышал, где щелкают ткани сухожилия. Где бы можно о ней было больше узнать?

[geterogen.livejournal.com]

Стоп-стоп, какое свечение? Что там может излучать свет?

[fregimus.livejournal.com]

Газ ионизированный раскаленный светится. При схлопывании пузырька температура может быть 10^5 K.

[geterogen.livejournal.com]

Гм, то что это возможно в воздухе при молнии, я согласен, но вот насчёт воды - никогда о таком не слышал.

[fregimus.livejournal.com]

Не, кавитация в воздухе невозможна — там обязателен фазовый переход. Молния это электрический разряд, там другой механизм — разогрев проводящего ионизированного канала и его быстрое расширение (там тоже много неразрешенных вопросов, кстати). А при кавитации происходит быстрое испарение жидкости, образуются пузырьки, которые затем схлопываются с большой скоростью, а газ при этом нагревается (порядок тысяч К), ионизируется и светится. Мне кажется, что если схлопывание сопровождается таким громким щелчком, то процесс там должен происходить нешуточный, с нагревом, вспышкой и дымом кровь кишки обломки костей разлетаются. И не совсем представляю себе, что там схлопывается — один большой пузырек? Множество маленьких, но достаточно синхронно? Сомнительный процесс, в любом случае.

[fregimus.livejournal.com]

Вот киношка короткая про вспышки и кавитацию. Mantis shrimp, креветка, так лязгает клешнею, что происходит кавитация со вспышкой, и враги с копыт летят. Посмотрите, в общем: http://www.youtube.com/watch?v=2yHDeKFW8j8

[geterogen.livejournal.com]

Почитал про сонолюминисценцию. Не ожидал...

Мне теория про кавитационное происхождение не нравится из-за разрушительного действия кавитации на твёрдые объекты типа кости. Правда, насколько она была бы разрушительна для хрыщевой ткани я не знаю

Про креветки слышал. В стекляных аквариумах таких стараются не держать )

[fregimus.livejournal.com]

О Господи, от них и аквариум может лопнуть! Не ожидал.

Хотя… вот еще одна демонстрация. Возможно, я и не совсем прав. Здесь жидкость в запаянной трубке под разрежением, и достаточно небольшого ускорения, чтобы пузырьки образовались — и довольно громко булькнули. В суставной сумке ведь тоже как бы образуется разрежение при ее растягивании. Но вот ускорения нет.

http://www.youtube.com/watch?v=kgoiCMNiYQk -- замедленно
http://www.youtube.com/watch?v=G5D0F0tDYZQ -- с норм. скоростью и звуком

На втором видео, однако, кажется, что пузырек долетает до поверхности. Послушать бы без этого. Непонятно, в общем.

[kreata.livejournal.com]

Еще раз повторяю: хруст - это показатель проблемы, и гордиться тут нечем.

[kreata.livejournal.com]

Мышцы на теле располагаются слоями. Чем глубже слой, тем сложнее его достать. Перенапряженные мышцы стягивают скелет и ограничивают подвижность суставов. Более того, мышцы перенапрягаются несимметрично, в результате чего возникает нарушение осанки. Чем более эластичные мышцы, тем меньше хруста.

[etoile_verte]

Аналогично, коллега :) Хотя большую часть я освоила ещё до йоги, в детстве и отрочестве.