***Противоречие. Если объект проявляется, значит взаимодействует с окружающим миром. Об окружающем мире нам известно уже достаточно много, чтобы из этого взаимодействия определить свойства объекта.
Я, как субъект, взаимодействую с окружающим миром: - я его осознаю - я выбираю что с ним делать Вас устраивает такой ответ? Все остальное делает мой мозг и мое тело. Что из этого ответа Вы можете еще узнать обо мне как субьекте, кроме того, что я способна сознавать и выбирать?
***Ещё объект может казаться а не быть виртуальным. Но и на такие есть управа, и подход кардинально не отличается. То что я осознаю в любом случае виртуально, это информация. Она может описывать и реальный, и не существующий объект
***Поэтому в результате приходим к глубине познания. Равно для кота компьютер познаваем в пределах его возможностей и мотивации: он пахнет, от него идёт тепло и какой-то звук. :) Конечно. Можно считать, что субъект познаваем в этих двух своих свойствах, но вряд ли такое познание устроит автора темы, которой я отвечала на вопрос, что есть сознание ***Мне, кстати, по моей работе регулярно приходится заниматься таким делом. У меня таким объектом являются программные ошибки. Ага, оказывается мы коллеги, то есть бывшие коллеги
***Таким образом Ваш императив "принципиально знать не могу" говорит о Вашем заочном отказе от познания объекта. Кстати нет. Согласно моей модели, ничто не мешает познавать как работает мозг, обрабатывая информацию. А ничего более и в материалистических моделях не познается, объявить сознание эпифеноменом не значит его познать
***С таким же успехом можно заявлять, что "какие-нибудь инопланетяне точно знают, что есть сознающий". На счет инопланетян не знаю, я с ними не знакома чтобы что то о них заявлять
***Наука достаточно глубоко забралась в область психологии, а это, заметьте, далеко не материя. Она далеко забралась не в область, как осознает субъект, а в область, как мозг обрабатывает осознаваемую субъектом информацию, а мозг - это материя Разделите в своем сознании обработку информации и осознание информации, это вещи разные. Ваш комп обрабатывает информацию и ничего не осознает. Вы осознаете результаты обработки и передаете информацию компу для дальнейшей обработки. Наш мозг – это наш ноутбук, хотя возможно и работает по другому, но результат один – обработка информации и никакого осознания. А мы – программисты, мы осознаем результаты обработки и задаем направление дальнейшей работы нашему ноутбуку
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-27 04:44 am (UTC)Если объект проявляется, значит взаимодействует с окружающим миром. Об окружающем мире нам известно уже достаточно много, чтобы из этого взаимодействия определить свойства объекта.
Я, как субъект, взаимодействую с окружающим миром:
- я его осознаю
- я выбираю что с ним делать
Вас устраивает такой ответ? Все остальное делает мой мозг и мое тело. Что из этого ответа Вы можете еще узнать обо мне как субьекте, кроме того, что я способна сознавать и выбирать?
***Ещё объект может казаться а не быть виртуальным. Но и на такие есть управа, и подход кардинально не отличается.
То что я осознаю в любом случае виртуально, это информация. Она может описывать и реальный, и не существующий объект
***Поэтому в результате приходим к глубине познания. Равно для кота компьютер познаваем в пределах его возможностей и мотивации: он пахнет, от него идёт тепло и какой-то звук. :)
Конечно. Можно считать, что субъект познаваем в этих двух своих свойствах, но вряд ли такое познание устроит автора темы, которой я отвечала на вопрос, что есть сознание
***Мне, кстати, по моей работе регулярно приходится заниматься таким делом. У меня таким объектом являются программные ошибки.
Ага, оказывается мы коллеги, то есть бывшие коллеги
***Таким образом Ваш императив "принципиально знать не могу" говорит о Вашем заочном отказе от познания объекта.
Кстати нет. Согласно моей модели, ничто не мешает познавать как работает мозг, обрабатывая информацию. А ничего более и в материалистических моделях не познается, объявить сознание эпифеноменом не значит его познать
***С таким же успехом можно заявлять, что "какие-нибудь инопланетяне точно знают, что есть сознающий".
На счет инопланетян не знаю, я с ними не знакома чтобы что то о них заявлять
***Наука достаточно глубоко забралась в область психологии, а это, заметьте, далеко не материя.
Она далеко забралась не в область, как осознает субъект, а в область, как мозг обрабатывает осознаваемую субъектом информацию, а мозг - это материя
Разделите в своем сознании обработку информации и осознание информации, это вещи разные. Ваш комп обрабатывает информацию и ничего не осознает. Вы осознаете результаты обработки и передаете информацию компу для дальнейшей обработки. Наш мозг – это наш ноутбук, хотя возможно и работает по другому, но результат один – обработка информации и никакого осознания. А мы – программисты, мы осознаем результаты обработки и задаем направление дальнейшей работы нашему ноутбуку