Еще раз про образование в Германии

[progenes]

Смотрю войнушку про грядущую реформу образования в России. Тут подробнее разжевано.

Итак мы имеем расписание занятий, в котором фигурируют предметы: Россия в мире, Физкультура, ОБЖ, Русский язык, Литература, История, Иностранный язык, Математика и информатика, Геометрия, Алгебра и начала анализа, Информатика, Физика, Химия, Биология.

Что касается "федерализации", то при первом приближении что-то похоже на немецкую систему абитур, где тоже в последние два года предлагают обязательные предметы, профильные и на выбор.

Давайте сравним. В Саксонии-Ангальт программа абитур такая.

1. Три обязательных предмета (по 4 часа в неделю):
Немецкий (язык и литература вместе), математика (там и алгебра, и геометрия, и начала анализа) и история.

2. Три профильных (на усмотрение гимназии, по 4 часа в неделю):
-Иностранный (как правило - английский);
-Естественно-научный (на усмотрение гимназии что-то из физики, химии, биологии, информатики, техники, астрономии);
-Или 2й иностранный или Естественно-научный (из списка выше);.

3. Предмет на выбор (по 2 часа в неделю)
-Искусство или музыка;
-География или социология;
-3й Иностранный или Естественно-научный (из списка выше) или социологические науки (социология, право, психология, экономика, этика);
-Религия или этика;
-Спорт (в нашей гимназии проходится полностью в виде недельного курса горнолыжного спорта за одни зимнее каникулы);
-Плюс еще любой на выбор, если школа предлагает такую опцию.

Нормальный набор может выглядеть так (математический уклон):
1. Обязательный: Немецкий (язык и литература вместе), математика и история;
2. Профильный: английский, информатика, техника;
3. Выбор: искусство, география, физика, этика, спорт, химия.

Гуманитаный уклон:
1. Обязательный: Немецкий (язык и литература вместе), математика и история;
2. Профильный: английский, астрономия, французский;
3. Выбор: музыка, социология, право, этика, спорт, философия.

Выпускные экзамены (они же и вступительные, как бы ЭГЭ):
4 письменных : немецкий, математика, профильный иностранный, профильный естественно-научный или история (на выбор). Два из них проверяются на углубленном уровне, два из них на общеобразовательном.
1 устный: любой на выбор, но при условии, что это будет такой предмет, который будет или языковой, или общественный, или естественно научный так, чтобы все 5 экзаменов охватили все три направления.

Comments

[stoshagownozad.livejournal.com]

у вас хоть физры нет обязательной :)))

[yurvor.livejournal.com]

У меня вопрос, если можно. Не Вам, Руслана, конечно, а так, вслух. Кто-нибудь может мне объяснить, зачем вообще менять структуру образования в России? Почему она плоха? Какие проблемы имеются сейчас? Как эти проблемы будут решены в предлагаемом новом стандарте?

Я имею в виду позицию авторов этого стандарта, конечно.

[progenes.livejournal.com]

Ну да. Это вопрос точно не ко мне. Реформа образования в России интересует чисто как очень постороннего наблюдателя.

[siraenuhlaalu.livejournal.com]

Проблема в том, что система образования в России не работает. И пока её не изменят радикально, работать не будет.
Наиболее убого сейчас работает именно старшая школа (10-11 класс), где вместо преподавания предметов как таковых, преподаются их специальные версии, адаптированные для сдачи экзаменов. Подробнее в статье Неретина вступительная математика (http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin). Целенаправленная подготовка к экзаменам по всем предметам, входящим в школьную программу не приводит в сколь бы ни было полной системе знаний. В результате, выпускник нынешней школы, даже получивший хорошие результаты по ЕГЭ и по текущим контрольным, не будет иметь базовых знаний для дальнейшего обучения.

[yurvor.livejournal.com]

В каком смысле "не работает"? Как я понимаю, она такая уже несколько десятков лет (разве что ЕГЭ ввели) - и нормально всё было. Народ учился, заканчивал школы, поступал в вузы. Мы вот все - выходцы из такой системы. Что значит тогда, что эта система "не работает"?

А про экзамены отдельная песня. Подготовка к ним всегда была, всегда в последнем полугодии все готовились к экзаменам в ВУЗ. Это неизбежно, пока будут экзамены или там ЕГЭ.

Почему Вы решили что было нормально?

[neo-der-tall.livejournal.com]

Вспомните массовые всплески популярности кашпировских-чумаков, астрологий-гаданий, мистики, народной медицины и веры вообще. Как это сочетается с "работало".

Это раз. Два, все вокруг развиваются, потому "давайте все оставим как было" проигрышная стратегия. Другое дело, что мне тоже не понятно почему именно так надо реформировать.

Re: Почему Вы решили что было нормально?

[yurvor.livejournal.com]

"массовые всплески популярности кашпировских-чумаков, астрологий-гаданий, мистики, народной медицины и веры вообще."

Это естественный эффект интереса к запретному. Все эти всплески, как Вы помните, были после распада СССР и появления информационной открытости. И это прошло, заметьте - как только народ наелся. Это со школой не связано.

"все вокруг развиваются, потому "давайте все оставим как было" проигрышная стратегия."

Общие слова, которые ничего не значат. Совсем не "все вокруг" развиваются - например, напряжение в сети 220 вольт уже тоже несколько десятков лет. Давайте поменяем - просто ради развития? :)

Развитие идёт от имеющегося к лучшему. А если нет лучшего, то и "развитие" никакое не нужно. И всё менять только за ради того, чтобы поменять - это глупость, на мой взгляд.

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

*Все эти всплески, как Вы помните, были после распада СССР и появления информационной открытости.*
Вообще-то нет. Увлечение экстрасенсами (причем особенно среди так называемой интеллектуальной элиты) началось в 80-е, еще до перестройки.

Нынешняя ситуация мне как матери московской школьницы не нравится. (Сейчас мы учимся в хорошей школе, и я прекрасно понимаю, как велик тут элемент везения и скольким не повезло.) Другое дело, не факт, что от реформы что-то улучшится.

[yurvor.livejournal.com]

Ок, уточню - не после распада СССР, а после начала перестройки, как раз с началом информационной открытости.

И Вы знаете, я тоже не сбоку припёка, а отец московской школьницы. И она - совпадение - тоже учится в хорошей школе. Но я вот не понимаю, каков тут элемент везения и скольким не повезло. А Вы как это понимаете?

P.S. Извините, немного личного. Говорить "мы учимся" - это слияние, т.е. нераспознавание границ. Вообще-то учится Ваша дочь :)

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Не извиняю. Нераспознавание границ - это когда некий ЖЖ-юзер по собственному почину учит малознакомых людей, какие выражения им употреблять. О том, "как я это понимаю", есть немного в моей статье в ТрВ, http://trv-science.ru/2010/05/11/vo-chto-obojdetsya-plata-za-obuchenie/ если в самом деле интересно, посмотрите. И на сем до свидания.

[yurvor.livejournal.com]

Я не учу, я замечаю. Что дальше с этим делать - дело Ваше. Удачи и Вам.

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Надеюсь, этот диалог вас научит замечания оставлять при себе.

[yurvor.livejournal.com]

Вряд ли. Я написал это скорее для Вашей дочки, потому что страдает в основном она.

Слияние мамы с ребёнком - это естественное (и полезное) явление в начале ребёнковой жизни. Действительно, новорожденный беспомощен и не может самостоятельно существовать в мире. Но если это продолжается слишком долго - ребёнок уже в школе давно учится, а у мамы всё ещё "мы" в голове - то сын или дочка (и в особенности дочка) не начинает осознавать себя отдельной личностью, а продолжает считать себя придатком другого человека. А это значит, что подавляется собственная инициатива, собственные реакции и как следствие, осознание окружающего мира. Нет этого всего своего, поскольку наготове это мамино. А в старших классах может наблюдаться и отставание в развитии (хотя в школе ребёнок может успевать очень хорошо).

Но, впрочем, это Ваше дело, принимать во внимание мои слова или нет. Ничего страшного от того, что Вы не захотите мне отвечать, со мной не случится.

[yurvor.livejournal.com]

Прочитал Вашу статью. Практически со всем согласен. Не понял только, причём тут она.

Вы пишете: "качество образования зависит от того, какие люди работают в школе." Именно так, совершенно согласен. И этот проект этот никак не изменяет людей, которые работают в школе. Т.е. качество образования по сути останется тем же.

В этом и заключается моя мысль - организационно школа вполне нормально устроена, а вот хороших учителей нам бы побольше не помешало. Т.е. с моей точки зрения надо не стандарты переписывать и не менять организационную структуру школ, а заняться организацией высшего педагогического образования, системой подготовки и переподготовки учителей. А школа пусть остаётся, какая есть. Будут хорошие учителя - будут и хорошие ученики.

[kashura.livejournal.com]

У них точно письменных четыре, а не три?

[potan.livejournal.com]

То есть одновременно изучать физику, химию, биологию, информатику и астрономию не получится?

[gwadelup.livejournal.com]

Спасибо, было интересно. Украл у вас идею и сделал тоже самое по Финляндии. Если интересно (http://gwadelup.livejournal.com/125965.html).

[progenes.livejournal.com]

Интересно! И вам спасибо!

[polryby3.livejournal.com]

Спасибо, почитаю.

[lenka-iz-hij.livejournal.com]

Ну вот и как в Германии управляются без ОБЖ??? А также без "Германии в мире"?

А не подскажете, сколько там часов на немецкий и математики? Как у нас до реформы на русский и литературу (алгебру и геометрию) в сумме? Или как на что-нибудь одно? Если бы у нас на "математику" давали столько часов, что учитель мог бы их по усмотрению употреблять на любые разделы математики, кто бы им сказал хоть слово против...

Здорово, что гуманитарию можно профильную астрономию.

[progenes.livejournal.com]

Я там написала, по 4 часа в неделю и на немецкий и на математику. Я слабо представляю себе, что такое ОБЖ. Я посмотрела по верхам, мне странным показался предмет. Если речь идет о здоровом образе жизни и медицинской помощи, то это упоминают постоянно на уроках биологии. Правила дорожного движения проходят постоянно, начиная с детского сада, но в качестве факультативов.

А все эти вопросы о землетрясениях, наводнениях, пожарах и криминогенных ситуациях... Допустим, поведение при пожаре четко регламентировано и обучается на тренингах. И не только в школе, но и на производстве. Что касается других катаклизмов, то в основном защита граждан возложена на плечи государства, которое как бы должно гарантировать БЖ. Иногда оно с этим не справляется, как было с трагедией в Дуйсбурге или сейчас с аварией поезда. Думаю, что никакой экзамен по ОБЖ не смог бы предотвратить эти смерти. Здесь виновато государство, а не граждане.

[ok-66.livejournal.com]

Да будет выслушана и другая сторона http://echo.msk.ru/programs/assembly/741417-echo/

[alia-the-pony.livejournal.com]

Интересно, а какие языки преподаются в немецких школах? Английский, французский, а ещё какие?

[alia-the-pony.livejournal.com]

Да, кстати, сколько лет дети учатся в немецких школах?

[nina-v.livejournal.com]

в гимназиях в этом году двойной выпуск - 8 лет назад в стране ввели новые программы 8-милетнего обучения, с 5 по 12 класс. В этом году выпускают и двенадцатиклассников, и 13-тиклассников.
В реальной школе учатся до 11 класса, в общеобразовательной - до 9-го.

[sca-germany.livejournal.com]

влезу без спросу ;)

очень распространены испанский, итальянский, русский. На многих факультетах в университетах обязательным входящим требованием является выпускной экзамен по латыни или древнегреческому. В крупных городах без труда можно найти школы с турецким и португальским.

[nina-v.livejournal.com]

мда... У нас в Баварии с русским совсем плохо. И школ с турецким не густо.

[sca-germany.livejournal.com]

Да, север и юг как два полюса.

Это бесплатное?

[medved-of-sky.livejournal.com]

Это бесплатное?

Re: Это бесплатное?

[progenes.livejournal.com]

да. бесплатное.

[disqwus.livejournal.com]

интересно будет наблюдать за изменениям в школьной системе образования после принятий соответствующих поправок в правительстве. Если честно в то время, когда я учился в школе, я всегда мечтал избавиться от таких "не нужных" на мой взгляд предметов, как химия или биология.

[hanseatic.livejournal.com]

ну,литературы как таковой в немецком образовании не предусмотрено
Мой сын до 9го класса доучился, кроме одного произведения Гете и одного Шиллера не проходили НИЧЕГо
В год проходят ОДНУ книгу какого-нибудь детско-юношеского пистеля. Которую разжевываают до безобразия.
Немецкое образование вообще представляет собой жалкое зрелище пока что, на мой взгляд
Посмотрю, что будет дальше

[progenes.livejournal.com]

Как раз здесь не вижу никаких проблем. На литературе прежде всего дают инструмент, с которым стоит подходить к чтению книги.

[hanseatic.livejournal.com]

А зачем инструмент для четния книги? Достаточно просто уметь читать и иметь мозги


А немецкие школьники, если дома книги не читают, находятся на самом примитивном уровне что касается знаний - не знают ни мировой, ни немецкой классики
Да и в сам учебник немецкого если заглянуть - хоть плачь. Граматика идет вскользь, упражнений дял закрепления мало
А в качестве примеров текста - отрывки из произведений никому не известных детско-юношеских авторов, как правило
Стараются деткам голову не забивать ничем... хотя как раз в этом возрасте они очень восприимчивы к знаниям