[personal profile] progenes
Днями просматривала сообщения в Нейчер. Наткнулась на французский скандальчик. Одна фирма придумала наконец лабораторные киты для школьников для упражнений по генетической трансформации бактерий. Вроде даже некоторые школы его внедрили в учебный процесс. Вообще-то, идея классная, если школа оборудована дополнительными приборами, вроде автоклавов, стерильных боксов и культуральных шкафов. Но не тут

Committee for Research and Independent Information on Genetic Engineering (CRIIGEN) против. Из аргументов: тривиализация чувствительной темы, риск загрязнения и возможного нарушения Европейской директивы по манипуляции генетически модифицированных организмов в замкнутом пространстве. Кроме того, президент CRIIGEN обеспокоен тем, что практические занятия отбирают время у теоретических путей передачи знаний биологии.

Вот на персоне президента CRIIGEN немного задержимся. Это наш старый знакомый Gilles-Eric Séralini, который пересчитал Монсантовский опыт кормления крыс ГМ-кукурузой. Думаю, давно не слышала, как там он. Смотрю, а там, о-ла-ла, такие страсти-мордасти, а мы ничего и не знаем. На прошлой неделе закончилась большая война, где Séralini потерпел сокрушительный успех. И не спешите упрекать меня в корявых грамматических конструкциях.



Как оказалось, коллекция установления научной истины в судебном порядке пополнилась очередным фактом. После публикации статьи Séralini некоторые его коллеги позволили себе неосторожность покритиковать его, в частности Marc Fellous, глава French Association of Plant Biotechnologies (AFBV). Оскорбленный Séralini не долго думая подал в суд за клевету и нанесение ущерба научной репутации. И выиграл.

Немного предыстории. Буквально после той статьи Séralini пригласили на передачу в телевизор, где вовсю клеймили ГМО, причем ни один сторонник (если хотите, лоббист ГМО) на передачу приглашен не был. AFBV в письменном виде выразила протест телеканалу France 5, дескать, у вас там канал общественного вещания или броневичок для трансляции одного определенного мнения? К слову сказать, после известных событий у нас в институте, в журнале Шпигель вышла дубиозная статья с известно какими акцентами. Пресс-служба института направила требование опровергнуть ряд некорректных утверждений, в чем ей было отказано. Это такой этюд про независимую прессу и с чем ее надо есть. Но я отклонилась от темы.  

После чего последовал суд, а в ожидании решения суда блоггеры писали:

L’Association Française pour l’Information Scientifique аffirme solennellement que les débats scientifiques ne se règlent pas devant les tribunaux (Французская ассоциация научной информации утверждает, что научные дискуссии не разрешаются в судах) и добавляют оптимистический прогноз, понятный и без словаря "Sans douter que la justice française, comme la justice britannique, mettra le terme qu’il convient à cette mascarade".

В общем, это случилось. Главные претензии Séralini:

-вы, Fellous, исследований по безопасности не проводили? Не проводили. (Séralini, правда, тоже не проводил, но это не важно. А Fellous - генетик человека). Следовательно, вы не можете вообще на эту тему ничего утверждать.

-члены ассоциации AFBV владеют патентами на ГМО? Владеют. Значит подкуплены и заинтересованы.

-что касается той злосчастной публикации, то судите сами:

Цитирую его публикацию: Our analysis clearly reveals for the 3 GMOs new side effects linked with GM maize consumption, which were sex- and often dose-dependent...We conclude that these data highlight signs of hepatorenal toxicity, possibly due to the new pesticides specific to each GM corn.

А что написано в защитной статье, которую предлагали подписать его защитникам? (Интересующимся я бы посоветовала прочитать ее полностью и сделать собственные выводы) Цитирую отсюда:

As emphasized by Professor Séralini and co-workers in their articles, in their analysis they do not make claims of evidence of chronic toxicity of the GMOs under study, because the experimental design of the feeding trial by Monsanto contain too numerous deficiencies to allow to draw robust conclusions.

Французская пресса празднует победу "независимых ученых". Я нашла всего-лишь одну блоговую заметку с попыткой трезвого анализа. Кто владеет французским, я думаю, вы насладитесь в полной мере. Я ограничилась помощью автоматического переводчика. В заметке вопросы ко всем, к политикам, к "независимой" прессе и к торговцам страхом. Именно так величали Séralini его коллеги.

Сейчас, по крайней мере в Германии, сильно ощущается тенденция к форсированию прикладной науки. Государством охотнее финансируются те проекты, где участвует промышленность и бизнес. Дополнительно финансируется knowledge transfer из науки в фирмы. Это правильно, но это также значит, что скоро не будет ни одного ученого, который был бы не замечен в кровосмешении с индустрией и бизнесом. Значит ли это, что он априори становится заангажированным? А если так, то кто у нас останется "независимым"?

У меня сейчас сильное ощущение, что "научный" капитал независимого ученого Séralini это действительно страх. Вернемся в самое начало заметки. Обучение детей премудростям генной инженерии выбивает стул из-под целой дюжины аргументов, которыми оперирует Séralini. Будут знать и уметь - не будут бояться.

Селяви.

Date: 2011-02-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] ex-sadpanth.livejournal.com
"Будут знать и уметь - не будут бояться" - это точно.

Date: 2011-02-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Еще одного колхозники купили.

Date: 2011-02-02 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Кто его купил - судить не берусь. Но вот факт, что человек делает имя в науке не результатами, а скандалом. Это не есть хорошо.

Date: 2011-02-02 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com
Колхозники и купили. За гнилой арбуз, сразу же видно - гнилой, значит экологически чистый и немодифицированный )))

Date: 2011-02-02 11:33 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ну так это понятно, если государство и промышленность поддерживают "заангажированных" учёных, то "независимые" найдут поддержку у тех политических сил, которые не при власти и не надеются дорваться до власти, пока не дестабилизируют общество (и потом им мало светит, но это уже другая история).

Date: 2011-02-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да вот не нравится мне эта тенденция. Если есть претензии, то должен быть диалог, хоть в телевизоре, а лучше, в научной прессе. А не по судам бегать и переносить научную дискуссию в политическую плоскость.

Date: 2011-02-02 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Да и судам такие иски без надобности. Ну не любят они, когда их просят установить судебным решением законы мироздания.

Date: 2011-02-02 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com
а что такого уж плохого в обращении в суд?
скорее плохо вынесенное решение суда, надо с ним бороться.

Date: 2011-02-02 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
"Будут знать и уметь - не будут бояться."
именно! :(

Date: 2011-02-02 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Кажется, Каганов со своим "Хомкой" (http://lleo.aha.ru/arhive/fan2003/homka.shtml) не так уж сильно опередил время :-)

Date: 2011-02-02 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну пока еще можно сказать, что опередил.

Date: 2011-02-02 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Только объект неправильно выбрали.. E.Coli может у человека в кишках поселиться, или там у таракана.
Надо было взять что-то термофильное.
А так идея хорошая, правильная. Насчёт "отбирают время у теоретических занятий", так и хорошо делают! В школе очень много теоретических занятий, и мало качественных лабораторок. А они нужны чтобы между головой и руками не было пропасти. И чтобы детки приучались _до_конца_ додумывать.
Кстати кроме генной инженерии можно ядерной физикой заниматься, роботами,...

Date: 2011-02-02 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Это непатогенный штамм, но дело не в этом. Там в комментариях к заметке в Нейчер делятся опытом. Все прекрасно работает. Разумеется, необходимо учиться мерам предосторожности. На лабораторных занятиях по неорганике точно также необходимо учиться правильно работать с кислотой, верно?

Date: 2011-02-02 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Да, в общем. Только это не должно вылиться в "химичение" некоторых продвинутых школьников.

Date: 2011-02-02 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Вот такие занятия и призваны научить, что особенно с бактериями не "нахимичишь". Таких бактерий в заднице огого. А если нет селекционного давления с ампицилином, то как появился признак, так и исчез.

Date: 2011-02-02 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Следующий этап -- секвентор в каждую школу!!
А что, мелкоскопы в школах давно есть.

Date: 2011-02-02 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
Можно вполне себе наладить связи с университетами. Когда я учился в лицее, лабы по физике у нас были в техническом универе, а занятия по анатомии — в морге медухи.

Date: 2011-02-02 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
это уже чревато. детки массово начнут делать пробы по установлению отцовства.
с французской спецификой повсплывает столько грехов молодости, что страна умоется кровью!

Date: 2011-02-02 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Ты французскую специфику с кавказской не путаешь?
Со французской будет водевиль.

Date: 2011-02-02 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
думается мне, чтобы озвереть, обнаружив после 10 лет супружества гнездо подкидышей, кавказцем быть не нужно :) а подкидышей с французской спецификой будет много.

Date: 2011-02-02 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Станет меньше.

Date: 2011-02-02 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 2kan.livejournal.com
А не похуй?

Date: 2011-02-03 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
кому как

Date: 2011-02-02 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com
у E.Coli выведенны штаммы, которые в человеке не выживают - жарко им там.

Date: 2011-02-03 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Не знал. Круто.

Date: 2011-02-02 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
А почему "наконец придумали"? Я в сентябре спросила у народа, мне таких ссылок накидали... http://lenka-iz-hij.livejournal.com/222519.html Хотя для трансформации, кажется, не было.

Классно!

Date: 2011-02-03 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] stanpolozov.livejournal.com
1) Ой, клааас... А где бы такие киты взять и купить? Что за фирма?
2) А этот дядя с красиво звучащей русско-итальянской фамилией часом
с Ермаковой не знаком? Вот бы у них получились детки с доминант-
идиотизмом по обоим аллелям... ;-)

Re: Классно!

Date: 2011-02-03 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
1) не знаю. Вот выше ссылка ценная есть http://lenka-iz-hij.livejournal.com/222519.html Посмотри там.

2) прикуси язык. этот судебный прецендент может иметь успех не только во Франции.

Date: 2011-02-03 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] vovix-ldr.livejournal.com
Не поможет же, а наоборот разожжет интерес школоты к биохакерству:).

Вот, например, что в NYC недавно открыли: http://genspace.org
или в Калифорнии: http://biocurious.org

Все эти попытки остановить распространения знаний напоминают трепыхания Vatican, Inc. после появления книгопечатания. Бесполезно. Джинн вылетел из бутылки и нужно вместо попыток сопротивления учиться с ним работать. Так же как и противостояние хакеров и копирастов, эта война заведомо обречена на победу сторонников распространения знаний, а кто попробует помешать, будет тривиализирован и модифицирован:)

Date: 2012-09-20 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Опять ему повылазило! http://velta-1.livejournal.com/80891.html

Руслана, просвети, плиз - что там на ЭТОТ раз?

Date: 2012-09-22 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] angord.livejournal.com
Хм. Это только у меня впечатление, что этот господин подложил сам себе огромную свинью (вспоминая свое детство прихожу к выводу, что более надежного способа заинтересовать чем-нибудь, кроме как строго-настрого это запретить не было) ?
Page generated Jun. 7th, 2025 09:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios