[personal profile] progenes
Из New Scientist via [livejournal.com profile] giggster Evolution's X factor: Shuffling up new species
Поскольку статья требует подписки, то я пошуршала по сусекам и обнаружила, что ее уже успели стащить на растерзание в форум. Тут ее можно найти в полном доступе.

Затравка: Darwin described the creation of new species as the "mystery of mysteries". Could the solution be found in a single gene?

Речь идет об истории открытия одного гена с прозаическим названием Prdm9. Этот ген, похоже, предотвращает межвидовое скрещивание у млекопитающих. Сам факт, что эволюция этого гена приводит к гибели гибридного потомста, уже удивителен. Гены, они ж эгоистичные и эволюция гена как бы должна идти в ногу с повышенной выжываемостью потомства. А тут как раз случай навыворот. Что это за ген, что за продукт он кодирует, как он приводит к предотвращению переопления межвидовых скрещиваний и что еще нашли про него интересного - читайте в статье. Лучше я не напишу, а переводить сейчас некогда.

Date: 2011-02-16 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_toki/
Спасибо за интересную ссылку. Я там быстренько зарегился и статья доступна бесплатно (правда временно, но who cares).

найновіший запис в жж giggs:

Date: 2011-02-16 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cytrusova.livejournal.com
Today I stayed home from school because I was throwing up not a pretty sight!
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
о, тепер інша справа "будемо стежити за життям іліти, як за донами педро з кумпарсітами з мексиканських серіалів."
From: [identity profile] giggster.livejournal.com
не трожь мою дєвочку з сша!
From: [identity profile] cytrusova.livejournal.com
я її і не трогала. це всьо русланка.
From: [identity profile] giggster.livejournal.com
комент гадкій був твого авторства.
From: [identity profile] cytrusova.livejournal.com
це дослівна цитата.

і прікраті перетасківать ковдру на цей тред. врешті, ти не у себе вдома!!!

Date: 2011-02-16 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shamanzc.livejournal.com
Спасибо. Как всегда интересно.

Вот мысль шуточная в голову пришла на тему этих тенденций - надо всеми силами поддерживать упрощение образования, программы, уменьшать "нагрузку", отменять оценки. Митинговать и стучать тапком на форумах..
Но при этом отдать своего ребенка в нормальную школу и обеспечить полноценными знаниями. Позже он получит немаленькое преимущество перед другими :)

Date: 2011-02-16 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
не получат, даже наоборот, приобретут недостаток.
При изобилии тупиц, слишком умный оказывается белой вороной

Date: 2011-02-16 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shamanzc.livejournal.com
С моей точки зрения - утверждение спорное.
Достачно умный умеет выбрать для себя нетупое окружение.
Все равно все одинаково тупыми не будут.

Date: 2011-02-16 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
-/С моей точки зрения - утверждение спорное.

любое утверждение можно оспорить :)

-/Достачно умный умеет выбрать для себя нетупое окружение.

это же распространяется и в обратную сторону;)
достаточно тупой будет подбирать окружение под себя, а поскольку тупых будет гораздо больше, то вопрос об умном окружении (когда тебя окружает некоторое количество людей) становится крайне туманным, за неимением такового.

вот и ссылочка неподалеку валяется https://docs.google.com/document/pub?id=1g_NkNzc-hC1hAftKhGz36WudhHUavASQmogt2To1-0w&pli=1
это правда не медицина, да и причины несколько другие, вот только боюсь, что последствия будут одинаковые :(

"Высшие менеджеры, для многих из которых разбираться в технике и технологии попросту унизительно, отныне охотно верят убедительно лгущим шарлатанам, прохвостам, дилетантам с красиво названными дипломами и свидетельствами, и более не доверяют людям с огромным производственным опытом, что проявляется в постоянном сокращении ИТР в цехах. "

какое преимущество?

Date: 2011-02-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
будет знать войну и мир наизусть? Таблицы Брадиса?

он станет императором Галактики благодаря этому?

Re: какое преимущество?

Date: 2011-02-16 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shamanzc.livejournal.com
Научится "учится", что, опять таки с моей точки зрения, самое главное.

Re: какое преимущество?

Date: 2011-02-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Научатся бояться учёбу как огня. "Слава богу, от(м)учился!" - говорят выпускники и не берут в руки книжку годами.

нихрена себе!

Date: 2011-02-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Т.е. если его отключить, то можно будет наконец осуществить многовековую мечту человецства: вы...ать ежиху скрестить ужа с ежом???

Re: нихрена себе!

Date: 2011-02-16 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
кентавры, русалки, минотавры и прочие Осирисы с Анубисами;)
ДасЪ

Date: 2011-02-16 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] offnickname.livejournal.com
Ну, что могу сказать. Поздравляю. Готовьтесь отбиваться от креационистов. ;)

ну в общем понятно

Date: 2011-02-16 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
как и гены кодирующие секс, они размножаются за счет эволюционных прорывов, которые неизбежны как при сексе так и при видообразовании.

А те кто не нашел свою пару или попал в гибрид, ну, судьба значит такая

Date: 2011-02-16 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] elenalev.livejournal.com
Этот ген, похоже, предотвращает межвидовое скрещивание у млекопитающих.///

У млекопитающих так не бывает.
У млекопитающих есть пре-, есть посткопуляционные изолирующие механизмы, и в каждом задействован целый каскад факторов, сложный регуляторный генный путь.
Причина посткопуляционных нарушений при скрещиваниях, в том числе и гибели потомства, и гибридной стерильности - геномная несовместимость, вызванная дивергенцией. Сколько аллелей бывают задействованы в том или ином случае, на каком именно этапе и какой фактор вызывает сбой - чаще всего сказать можно только очень приблизительно или невозможно.

Поиск "гена, ответственного за изоляцию", ведется давно и выдвигался не один кандидат на эту роль. Так, др. Форейт и Ивани (1974, 1977(?), Foreit 1996) предполагали один ген (HST), ответственный за стерильность самцов-гибридов Mus, другие исследователи (Hale, Matsuda) показали, что как минимум шесть локусов отвечают за стерильность мышей в межвидовых скрещиваниях.
Не стоит делать сенсационной подачи обычного рабочего материала.

Date: 2011-02-16 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Жаль, а мы уже собрались выводить кентавров и спайдерменов :(

Date: 2011-02-16 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Эк, как вы строго: "Не стоит делать сенсационной подачи обычного рабочего материала". В заглавии вопрос. У меня в предложении осторожно "Этот ген, похоже, предотвращает межвидовое скрещивание у млекопитающих". Где тут сенсационная подача обычного рабочего материала? То, что есть куча локусов - ничего ровным счетом не означает. Может быть сколько угодно локусов, но генная регуляция может быть и в данном случае иерархичной (спекулирую). Если это ключевой ген (вдруг), то он уже за рамками рабочего материала. Ну и история его изучения захватывающая.

Date: 2011-02-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elenalev.livejournal.com
Да это последнее собственно относилось больше к статье на форуме, правда, я только "по диагонали" в нее заглянула, но излишняя сенсационность постановки вопросов бросилась в глаза.

Date: 2011-02-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] imke.livejournal.com
Вот да - тон бы статье поспокойней, совсем было бы хорошо.

Date: 2011-02-16 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Мне сразу мулы вспомнились.
Ослик, как известно, кобылку со всем удовольствием кроет и с рождением вполне жизнеспособного потомства, даже более жизнеспособного чем любой из родителей. Выносливого и сильного.
Да, мулы стерильны (почти поголовно), но механизмы стерильности у самцов и самок разные, и более всего в обоих случаях похожи на несоответствие каких-то частных тонкостей.

Date: 2011-02-16 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] elenalev.livejournal.com
Механизмы стерильности не разные, а вот разная степень стерильности-фертильности самцов и самок при гибридизации лошади и осла в обоих сочетаниях скрещивания связана с тем, что у самцов Х-У-бивалент, топологически неустойчивый, с асинаптированными районами, на стадии пахитены во время синапсиса гомологов создает дополнительное препятствие.
В результате, когда мейоз из-за генного несоответствия исходных видов идет "на грани возможного", наличие ХУ-бивалента оказывается той "каплей", которая вызывает массовый апоптоз и тех мейоцитов, которые дошли до стадии пахитены у самцов.
В итоге плодовитость гибридных самок снижена, самцы - стерильны, единичные дефектные спематозоиды у них бывают, но не способны повлиять на фертильность.

Date: 2011-02-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Ну да. Писал по памяти.

Date: 2011-02-16 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Вспомнил, где я о мулах читал. Книга Верна Гранта "Эволюционный процесс".
Глава 21 http://evolution.powernet.ru/library/grant/g21.html "Изолирующие механизмы".
Очень разнообразные механизмы изоляции.

Date: 2011-02-16 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] elenalev.livejournal.com
Да, очень разнообразные.

Date: 2011-02-16 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Вообще процесс полового размножения у высокоорганизованных существ (что наземные позвоночные, что цветковые растения) чрезвычайно сложен. Если бы любые его нарушения не отбраковывались беспощадно и сразу - не мог бы существовать. Там масса этапов, сбоя на любом из них достаточно.

И, как я понял, обычно сначала возникает репродуктивная изоляция по причинам, не связанным с невозможностью производить плодовитое потомство (территориальная изоляция, поведенческая и т.п.), а уже потом "само собой", из-за того что мутации, вызывающие межпопуляционную стерильность, не отбраковываются, получается как у мулов - невозможность получения плодовитого потомства по "внутренним" причинам.

Date: 2011-02-16 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] elenalev.livejournal.com
Да, именно "критическая масса" несоответствий на одном из этапов - а дальше каскад нарушений, гибель гамет, или гибель потомства, или стерильность гибридов (это если все же прошла копуляция). Возможность гибридизации и степень нарушений зависит от степени эволюционной близости исходных таксонов.
Я тоже придерживаюсь точки зрения, что становление изолирующих механизмов у млекопитающих - следствие независимой генной дивергенции в разобщенных популяциях.

теперь и на русском

Date: 2011-02-16 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] asena.livejournal.com
я подавила искушение сделать из этого новость, потому что нет собственно новостного повода
но я очень рада, что этим занялась компьюлента: http://science.compulenta.ru/594298/

Re: теперь и на русском

Date: 2011-02-17 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Компьюлента пересказала статью нью сайентист своими словами. А что касается отсутствия новостного повода, то я в корне несогласна. В 2007 - одна статья про Prdm9, в 2008 - одна, в 2009 - 5, в 2010 - 12. Очень интересный ген сам по себе.

Date: 2011-02-16 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vita-kh.livejournal.com
Вы помнится с растениями работаете, а не подскажите где бы можно было найти методики дифференциального окрашивания хромосом у растений?

Date: 2011-02-17 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
искать в гугл sholar по словам ingo schubert chromosome painting

Date: 2011-02-17 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vita-kh.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2011-02-19 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-kitses.livejournal.com
Спасибо, очень интересно!
вот тут есть сходные примеры генов, перемещение и действие которых как бы обслуживает эволюцию самих организмов, а чего-то "эгоистического" никак не просматривается
http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/artamonova01.pdf

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios