[personal profile] progenes
Интересная новость из Брюсселя, но все по-порядку. Я понимаю, что уже порядком поднадоела со своими ГМО, опять таки, кого эти нормы интересуют. Но лично мне показалось интересным, как оно все заваривалось и в конце концов разрешилось.

Еще помнится в июне я писла о кукурузном скандале в Германии. Тогда обнаружили загрязние обычных кукурузных сортов семенами монсантовской трансгенной кукурузы. Было много шума, но среди него появлось заявление депутата Бундестага Dr. Christel Happach-Kasan от партии FDP, дескать: "Посев семян кукурузы с возможными незначительными ГМО-загрязнениями не является незаконным. Определена правовая серая зона: указание допустимого порога загрязнений посевов. Загрязнения колеблются между 0.003% и ниже 0.1%, что является пределом чувствительности метода, то вероятно пора установить конкретные рамки "0"-толератности."

Тогда эта депутат разразилась серией обещаний обратиться в Европейскую комиссию и инициировать рассмотрение закона до допустимых нормах. Я тогда еще подумала "ну-ну, знаем мы эту хваленую немецкую бюрократию. От обещаний инициировать до закона европейских масштабов приблизительно как до Луны".

Потом были еще какие-то дискуссии и больше я за этим не следила. Хотя нет, мне было действительно интересно, как они собираются определять эти 0,1% чисто технически. Сейчас объясню. Пришел, значит, сухогруз с зерном. Ну, достали из контейнера пробу зерна на контроль. Какой должна быть по размерам эта проба, чтобы определить загрязнение? Чтобы представить масштабы, скажу, что вот из одного семечка можно вполне достаточно выделить ДНК, чтобы определить, трансгенное оно или нет. Из десяти тоже еще можно. Ну, сотню можно смолоть в муку, но это уже будет проблематично ДНК выделять: у нас, понимаешь, пробирки, а не горшки. Значит, надо отдельно каждое зернышко проверять. Но при этом мы еще до 0,1% не приблизились. То есть среди 100 семян одного трансгенного может и не оказаться. Ну тут я опять перестала об этом думать. Чего тут думать, если до закона, как до Луны, правильно?

Как тут на тебе, новость. Вчера в Брюсселе страны члены ЕС согласились на предложение европейской комиссии установить допустимые нормы загрязнения импортированных зерновых. Я немало удивилась, что на это потребовалось меньше года. Да, и эта норма - 0,1%. Это означает, что одно из тысячи зерен может быть трансгенным. Тут я еще раз удивилсь. Это ж тыщу зерен проверять надобно в один присест для одной партии. (Тут могла бы быть реклама фирмы Eurofins GeneScan, но я еще подожду, может у них вакансии свежие вывесят). Впрочем, у Европарламента еще есть три месяца, чтобы обжаловать это решение.

Но неугомонная Christel Happach-Kasan обещает, что это только первый шаг. Дойдут руки и до определения настоящего допустимого предела загрязнения и в пищевых продуктах.

Реакция других партий. CDU/CSU: мы вообще за то, чтобы наконец отказаться от дурацкой политики нулевой толерантности. Greenpeace: ну все, прогнулись под индустрию. Сейчас как повалит это ГМО и неконтролированно распространится.
Tags:
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-02-23 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а флюоресцентный метод тут совсем не работает?

Date: 2011-02-23 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rootkid.livejournal.com
а если так:
взять 1000 семян, поделить на 2 кучки, смолоть и просеквенировать каждую.
если в обеих кучках ГМО, значит минимум 2 семечки на 1000 модифицированные.
повторить до достижения необходимой точности.
?)

Date: 2011-02-23 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Та ну, секвенировать, еще чего. ПЦР максимум. Но из 500 штук тоже муки немало дадут, а из такого количества муки выделять ДНК на анализ все еще проблематично. Надо реактивов много. Наверное какой-то экспресс-метод используют.

Date: 2011-02-23 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
а что там в ГМО флюоресцировать может. Зонд для определения - да. Но ДНК все-равно надо выделить, хотя бы чуть-чуть.

Date: 2011-02-23 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
А нет ли базы данных по ГМО? В смысле, какие именно гены вставлены. Если есть, то проверяем на маркеры. Или это дорого? Вроде бы в последнее время говорили много про чипы и т. п. Или как?

Date: 2011-02-23 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zhengxi.livejournal.com
А если прорастить N семен и посмотреть?
Фенотип у ГМО ведь отличается?
Через сколько дней это станет заметно?

Date: 2011-02-23 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Есть, конечно, такие базы. И есть целые пакеты для скрининга. Но самый точный количественный анализ пока что дает реал-тайм ПЦР.

Date: 2011-02-23 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Фенотип у ГМО отличается, но если это устойчивость к гербицидам. Тогда прорастить и полить гербицидом. Что выжило, то ГМО. А если это устойчивость к насекомым... И мы не забываем, в порту стоит корабль с товаром и ждет разгрузки, а мы тут проращиваем.

Date: 2011-02-23 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
в гмо - ничего. а вот к комплиментарному сегменту флюорофор подцепить можно. А дальше ДНК выделяются не по зерну, а из объема многих зерен. Дальше флюорофор подцепляется только к генноизмененному сегменту -- а остальное вымывается.

Примерно такой сценарий.

Date: 2011-02-23 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fa-sharp.livejournal.com
Ну, скоро ваше ГМО так или иначе накроется тазиком, нечего так волноваться по пустякам )

Date: 2011-02-23 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ну комплементарный сегмент это и есть зонд. Так вот я вижу проблему выделения ДНК из многих зерен. Это ж литровые объемы реактивов.

Date: 2011-02-23 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
так вам же не количественный анализ нужен, а предельный. это две большие разницы.

Date: 2011-02-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
зато вторая часть быстрая и дешевая.

Date: 2011-02-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
А я и говорю, что САМЫЙ точный. Но используются действительно предельные.

Date: 2011-02-23 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
для того, чтобы знать, сколько зерен нужно проверить, надо бы еще договориться, с какой точностью надо определять это 0.1% :))), в любом случае не тыщу, а поболе)

Date: 2011-02-23 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
:-)) верно. Но минимум тыщу, да?

Date: 2011-02-23 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
а вот и заставить Монсанто все ГМО метить флуорофором:))), чтобы их да за их же счет и проверять!:)))

Date: 2011-02-23 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
да ну, смолоть всю партию и отдать школьникам на поиграться. Что-нить обязательно вылезет! И так со всем партиями. А есть будем... школьников :)

Date: 2011-02-23 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Да никто не спорит, что считать по зернышку (это и есть ПЦР) самое точное. И самое долгое.

Date: 2011-02-23 06:23 pm (UTC)

Date: 2011-02-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Смех смехом, но я вижу только одно техническое решение. Смолоть килограмм в муку, хорошенечко перемешать и взять из нее аликвоту на сравнительный анализ. И все дела.

Date: 2011-02-23 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
А потом флюоресцентным методом. А уж маркеры сами найдут к чему присосаться.

Date: 2011-02-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] leagor-majere.livejournal.com
Ой, а Гринпис против ГМО. Неожиданно.

Date: 2011-02-23 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] polryby3.livejournal.com
Главное, чтобы проба была побольше! Кукурузы на анализ - так десять кг, колбасы - так центнер. Глядишь, и с голоду лаборатория не помрет :)

Date: 2011-02-23 07:32 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Как владелец сельхозфирмы, выращивающей, среди прочего, и элитный подсолнечник на семена: все пробы, связанные с всхожестью - это не просто куча времени, это _чёртова_куча_ времени.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios