[personal profile] progenes
Интересная новость из Брюсселя, но все по-порядку. Я понимаю, что уже порядком поднадоела со своими ГМО, опять таки, кого эти нормы интересуют. Но лично мне показалось интересным, как оно все заваривалось и в конце концов разрешилось.

Еще помнится в июне я писла о кукурузном скандале в Германии. Тогда обнаружили загрязние обычных кукурузных сортов семенами монсантовской трансгенной кукурузы. Было много шума, но среди него появлось заявление депутата Бундестага Dr. Christel Happach-Kasan от партии FDP, дескать: "Посев семян кукурузы с возможными незначительными ГМО-загрязнениями не является незаконным. Определена правовая серая зона: указание допустимого порога загрязнений посевов. Загрязнения колеблются между 0.003% и ниже 0.1%, что является пределом чувствительности метода, то вероятно пора установить конкретные рамки "0"-толератности."

Тогда эта депутат разразилась серией обещаний обратиться в Европейскую комиссию и инициировать рассмотрение закона до допустимых нормах. Я тогда еще подумала "ну-ну, знаем мы эту хваленую немецкую бюрократию. От обещаний инициировать до закона европейских масштабов приблизительно как до Луны".

Потом были еще какие-то дискуссии и больше я за этим не следила. Хотя нет, мне было действительно интересно, как они собираются определять эти 0,1% чисто технически. Сейчас объясню. Пришел, значит, сухогруз с зерном. Ну, достали из контейнера пробу зерна на контроль. Какой должна быть по размерам эта проба, чтобы определить загрязнение? Чтобы представить масштабы, скажу, что вот из одного семечка можно вполне достаточно выделить ДНК, чтобы определить, трансгенное оно или нет. Из десяти тоже еще можно. Ну, сотню можно смолоть в муку, но это уже будет проблематично ДНК выделять: у нас, понимаешь, пробирки, а не горшки. Значит, надо отдельно каждое зернышко проверять. Но при этом мы еще до 0,1% не приблизились. То есть среди 100 семян одного трансгенного может и не оказаться. Ну тут я опять перестала об этом думать. Чего тут думать, если до закона, как до Луны, правильно?

Как тут на тебе, новость. Вчера в Брюсселе страны члены ЕС согласились на предложение европейской комиссии установить допустимые нормы загрязнения импортированных зерновых. Я немало удивилась, что на это потребовалось меньше года. Да, и эта норма - 0,1%. Это означает, что одно из тысячи зерен может быть трансгенным. Тут я еще раз удивилсь. Это ж тыщу зерен проверять надобно в один присест для одной партии. (Тут могла бы быть реклама фирмы Eurofins GeneScan, но я еще подожду, может у них вакансии свежие вывесят). Впрочем, у Европарламента еще есть три месяца, чтобы обжаловать это решение.

Но неугомонная Christel Happach-Kasan обещает, что это только первый шаг. Дойдут руки и до определения настоящего допустимого предела загрязнения и в пищевых продуктах.

Реакция других партий. CDU/CSU: мы вообще за то, чтобы наконец отказаться от дурацкой политики нулевой толерантности. Greenpeace: ну все, прогнулись под индустрию. Сейчас как повалит это ГМО и неконтролированно распространится.
Tags:

Date: 2011-02-23 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а флюоресцентный метод тут совсем не работает?

Date: 2011-02-23 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
а что там в ГМО флюоресцировать может. Зонд для определения - да. Но ДНК все-равно надо выделить, хотя бы чуть-чуть.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mininand.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rootkid.livejournal.com
а если так:
взять 1000 семян, поделить на 2 кучки, смолоть и просеквенировать каждую.
если в обеих кучках ГМО, значит минимум 2 семечки на 1000 модифицированные.
повторить до достижения необходимой точности.
?)

Date: 2011-02-23 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Та ну, секвенировать, еще чего. ПЦР максимум. Но из 500 штук тоже муки немало дадут, а из такого количества муки выделять ДНК на анализ все еще проблематично. Надо реактивов много. Наверное какой-то экспресс-метод используют.

Date: 2011-02-23 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] v-s-c.livejournal.com
А нет ли базы данных по ГМО? В смысле, какие именно гены вставлены. Если есть, то проверяем на маркеры. Или это дорого? Вроде бы в последнее время говорили много про чипы и т. п. Или как?

Date: 2011-02-23 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Есть, конечно, такие базы. И есть целые пакеты для скрининга. Но самый точный количественный анализ пока что дает реал-тайм ПЦР.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gioconda.livejournal.com - Date: 2011-02-23 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-02-24 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zhengxi.livejournal.com
А если прорастить N семен и посмотреть?
Фенотип у ГМО ведь отличается?
Через сколько дней это станет заметно?

Date: 2011-02-23 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Фенотип у ГМО отличается, но если это устойчивость к гербицидам. Тогда прорастить и полить гербицидом. Что выжило, то ГМО. А если это устойчивость к насекомым... И мы не забываем, в порту стоит корабль с товаром и ждет разгрузки, а мы тут проращиваем.

Date: 2011-02-23 07:32 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Как владелец сельхозфирмы, выращивающей, среди прочего, и элитный подсолнечник на семена: все пробы, связанные с всхожестью - это не просто куча времени, это _чёртова_куча_ времени.

Date: 2011-02-23 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fa-sharp.livejournal.com
Ну, скоро ваше ГМО так или иначе накроется тазиком, нечего так волноваться по пустякам )

Date: 2011-02-23 07:33 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
А с чего бы ему накрываться?

Date: 2011-02-23 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
для того, чтобы знать, сколько зерен нужно проверить, надо бы еще договориться, с какой точностью надо определять это 0.1% :))), в любом случае не тыщу, а поболе)

Date: 2011-02-23 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
:-)) верно. Но минимум тыщу, да?

(no subject)

From: [identity profile] murrka.livejournal.com - Date: 2011-02-23 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] leagor-majere.livejournal.com
Ой, а Гринпис против ГМО. Неожиданно.

Date: 2011-02-23 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] polryby3.livejournal.com
Главное, чтобы проба была побольше! Кукурузы на анализ - так десять кг, колбасы - так центнер. Глядишь, и с голоду лаборатория не помрет :)

Date: 2011-02-23 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
увы - остатки пробы протоколом предписано уничтожать.

(no subject)

From: [identity profile] polryby3.livejournal.com - Date: 2011-02-24 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2011-02-24 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-23 08:33 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Вроде бы сведения о всех предках до 10 колена даже в Третьем Рейхе не требовали (именно столько нужно, чтобы доказать, что доля еврейской крови не больше 0.1%).

Date: 2011-02-23 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Н-да, идиотические вещи не только у нас случаются... Плебисцит сплошной, все прогибаются под общественное мнение

Date: 2011-02-24 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] fflyingdutchman.livejournal.com
не все. некоторые его формируют.

Date: 2011-02-23 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] crocus-live.livejournal.com
В Украине, например, если сделать повальную проверку на ГМО то будет еще одна кормушка для распила.

Date: 2011-02-24 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
так уже.

Date: 2011-02-23 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] crocus-live.livejournal.com
Вот у меня вопрос к специалистам, трансгенное зерно имеет так же и модифищированную ботву и корень, ну вот корень остается в земле и загаживает понемногу почву а дальше частично при переопылении(или что то там) может влиять и на новые посевы, а там и дождик и снег разнесет как надо.
Или я гоню?

Date: 2011-02-24 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
1. трансгенное зерно имеет так же и модифищированную ботву и корень - да.
2. вот корень остается в земле и загаживает понемногу почву - да.
3. а дальше частично при переопылении(или что то там)может влиять и на новые посевы - нет. Переопыление это когда цветок, пыльца и пчелы. Может влиять приблизительно настолько, насколько предыдущие посевы могут влиять на последующие.
4. Или я гоню? - нет. Потому что как бы есть риск отличный от нуля, который выражается в цифрах с двузначной минусовой степенью, что бактерии, проживающие в земле могут захватить остатки ДНК из трансгенных растений (и не из трансгенных тоже). Насколько это опасно? Скорее всего нет. Или растительные трансгенные остатки с инсектицидными свойствами попадут в окружающую среду и отравят насекомых. О том, как это исследуют, я писала тут.

Date: 2011-02-24 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] terrink.livejournal.com
А что вы думаете по поводу такой методики определения ГМО, как ближняя ИК-спектроскопия? Там даже ДНК типа не надо выделять.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19914124
Identification of transgenic foods using NIR spectroscopy: A review
Буду очень благодарна за профессиональное мнение.

чисто теоретически

Date: 2011-02-24 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] polryby3.livejournal.com
Извините, что влезаю, но этот метод выявляет только различия общего хим. состава зерна (где и применяется традиционно), а никак не дает ответ о наличии вставленной ДНК.

почитала

From: [identity profile] polryby3.livejournal.com - Date: 2011-02-24 04:38 pm (UTC) - Expand

Re: почитала

From: [identity profile] terrink.livejournal.com - Date: 2011-02-24 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progenes.livejournal.com - Date: 2011-02-24 07:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-24 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] fflyingdutchman.livejournal.com
скормить рисовым хомячкам. если передохнут - заворачивать корабль.
кстати, можно прямо во время пути хомячьё на борт запускать - аккурат к приходу в порт назначения будет результат.
:)

Date: 2011-02-24 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Ага. приходит корабль в порт назначение, а с него монстры хомячковые ползут с чешуей и копытами. Нееет, общественность не поймет.

(no subject)

From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com - Date: 2011-02-24 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-24 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] 8aetherous8.livejournal.com
Ну, сотню можно смолоть в муку, но это уже будет проблематично ДНК выделять: у нас, понимаешь, пробирки, а не горшки. Значит, надо отдельно каждое зернышко проверять. Но при этом мы еще до 0,1% не приблизились. То есть среди 100 семян одного трансгенного может и не оказаться.

Но ведь для определения ДНК не нужно использовать всё зёрнышко, верно? Достаточно одной крупинки из него? Тогда алгоритм такой - 1000 зёрен или сколько там надо (это же не много по сравнению с целой многотонной партией зерна?) смалываем в муку, перемешиваем, затем берём для анализа немного муки и надеемся, что в неё попали крупинки из всех ранее отобранных зёрен. Сработает?

P.S.: А вообще-то я, конечно же, против "перестраховочных" законов, запрещающих распространение ГМО-сельхозкультур.

Date: 2011-02-24 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да, я об этом выше писала. http://progenes.livejournal.com/118829.html?thread=5305645#t5305645

Тут только одна проблема - техническая ошибка, которая зависит от качества помола, перемешивания и потери при экстракции. Но и это решаемо.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 24th, 2025 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios