Для тех, кому не все-равно.

[progenes]

Кирилл Юрьевич ака afranius ответил про неандертальцев и сапиенсов. Доставайте карты, будем смотреть, кто мы и откуда. Цитирую дословно:

Ну, картинка (в общих чертах), вроде бы, такая.
1. Неандертальцы и сапиенсы -- две параллельные ветки, отходящие от поздних, продвинутых эректусов: неандертальцы -- от южно-европейских (гейдельбержцев) ок. 300 тыс лет назад, а спиенсы -- от африканских ("брокенхильцев") -- 200 тыс.

2. Примерно 100 тыс лет назад сапиенсы, заселив Африку (и доев еще остававшихся там эректусов и даже, возможно, австралопитеков), делают первую попытку выйти из Африки, через Палестину. В это время оба вида, имеющие общий наследственный бэкграунд, эволюционно разошлись еще не слишком далеко, так что метисация пока возможна (изолирующие механизмы, прежде всего поведенческие и социокультурные, не врубились на полную мощность). Следы этой метисации ловятся как в анатомии (все эти "неандертальско-кроманьонские" черепа в пещерах Табун и Схул), так и в генетике (те самые 4% наших генов, унаследованные от неандертальцев).

3. Прорвать оборону неандеартальцев тогда у сапиенсов не вышло. Второй выход сапиенсов произошел 60-70 тыс лет назад, через Баб-эль-Мандебский пролив и Аравию, после чего они расселились по побережью Индийского океана на восток аж до Пацифики. Доев в ЮВА еще и последних эректусов.

4. А потом сапиенсы начинают марш через Евразию обратно -- от Пацифики к Атлантике. 40-50 тыщ назад они достигают Европы, и вот теперь уже они они неандертальцев едят напропалую, вовсе с ними не смешиваясь: виды уже слишком разошлись, изолирующие механизмы действуют абсолютно -- они теперь друг для дружки животные, и ничего более. Сие вполне убедительно доказывается как раз тем, что доля неандертальских генов у европейцев и у вне-европейцев -- абсолютно одна и та же, т.е. второй контакт (в Европе) абсолютно ничего к результатам того первого (Палестинского) не добавил.

5. Что ж до денисовцев, то с ними ничего пока толком неясно. Скорее всего, это это еще один вид, еще одна (третья) параллельная сапиентизация эректусов (азиатских). Ну, подождем, пока появится какой-нито внятный костный материал. А то зуб и две фаланги -- это как-то "не камуфло" (с).
Примерно так.

Comments

[fflyingdutchman.livejournal.com]

Учебники бы писать так - глядишь, школьники бы не ловили ворон, а хоть что-то запомнили...

[denis-poltavets.livejournal.com]

Красненько дякую за роз"яснення

[5800-zx128.livejournal.com]

просто отлично, спасибо!

[sergeyr.livejournal.com]

Дык он же и написал. B-)

[gegmopo4.livejournal.com]

Насколько я понимаю, 80-90 тыс. лет назад в южной Африке произошла то ли генетическая, то ли культурная революция (даже две революции, с промежутком в тысяч 5 лет). И наверное именно это можно считать переходом границы от смышлённого полуживотного к современному человеку. Потому и вторая волна уже с неандертальцами не смешивалась, не столько генетические различия (30 тыс. лет против сотен тысяч лет разделения — тьфу!), как культурные, люди уже понимали своё отличие от животных и от «чужих».

[nemtsev.livejournal.com]

Непонятно только, какое это отношение имеет к его (Кирилла Юрьевича) посту :)

[nemtsev.livejournal.com]

Нашёл. Понял.

[plymph.livejournal.com]

прям сантабарбара

[elisapeyron.livejournal.com]

спасибо! да интересно :)

[oldodik.livejournal.com]

Ведь милостью божьей, что называется, популяризатор. Ну когда он уже еще популярных книжек напишет?

[kondybas.livejournal.com]

Вопрос этологический: откуда такая нетолерантность? Почему не съедены в ноль прочие ч/о приматы?

[oldodik.livejournal.com]

ну почти уже в ноль. Сколько там диких горилл осталось?

Потом, насколько я понял, с неандерами у сапиенсов ниша уж очень похожа была, а тут еще и климатические подвижки приключились, для неандеров невыгодные.

[progenes.livejournal.com]

как посмотреть на повадки модерного хомосапиенса, то мне удивительно другое - как эти сапиенсы друг дружку окончательно не сожрали?

[tacente.livejournal.com]

4. Через Евразию обратно? Не второй исход из Африки?

(Ну и в целом -- эта картинка четкая, но она оспаривается сейчас буквально по всем фронтам.)

[fflyingdutchman.livejournal.com]

"съедены" скорее имеет в виду "прибиты как мешающие элементы, а после ради эпидемической и продовольственной безопасности скушанные".
гориллы и прочая воспринимаются уже только как дичь, которую нормальный охотник не выбивает в ноль и вообще надо же разнообразить меню и не зацикливаться на одной дичи.

[fflyingdutchman.livejournal.com]

возможно, картинка сильно упрощена? если всё происходило "так, но с нюансами", то по этим нюансам можно спорить до бесконечности, доказывают они или подтверждают...
к примеру - просочись в "первой волне" одна из групп в Европу и попади потом в археологические раскопки - поди разбери, что эта группа подтверждает без машины времени :(

[tacente.livejournal.com]

Конечно. Ну и битвы в основном происходят на поле популяционной генетики, что тоже не сказать чтобы точная наука, особенно в историческом своем аспекте.

[kondybas.livejournal.com]

Э, пардон! Есть масса примеров того, как сосуществуют "одноклассники" в одном ареале. Например, бурые/черные медведи, койоты/лисицы, копытные разные - лоси/маралы. Про рыблов, опять же, вообще неловко говорить. Близость экониш и хищность/всеядность вовсе не ведут к геноциду в животном мире. Да, происходит передел экониш и вытеснение. Долгосрочное.

Если предположить, что одни сапиенсы подкрались к другим ВНЕЗАПНО, а потом вдруг как прыгнули и загеноцидили повсеместно - то как-то неубедительно получается. Как минимум, из-за низкой плотности популяций и недостаточно развитых коммуникаций для синхронизации геноцида. Если же предположить, что геноцид был растянут во времени и в каждый момент времени имел точечный характер, а не по площадям, то непонятно, почему геноцидимые не отдрейфовали в соседнюю нишу, где давление пониже. Во всяком случае, у других видов дивергенция происходит и так, в т.ч.

Не клеится что-то. Не липнет.

[kondybas.livejournal.com]

выше ответил

[kondybas.livejournal.com]

А почему не прибиты тотально все прочие мешающие? Я выше чуть ответил.

[fflyingdutchman.livejournal.com]

у животных практически не встречается "организованного истребления". Это признак разумности.

[kondybas.livejournal.com]

Кстати, у сапиенса сапиенса, помимо вегетативной заразности зевоты и рвотного рефлекса, есть еще интересненький механизм "долины страха" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0). Когда похожий на меня, но немножко отличающийся, вызывает страх и агрессию, а совсем непохожий - нет. Ну, например, кровососущий Дракула пугает, а кровососущий комар - нет. Или когда натыкаешься на вполне человекообразного, но без мозгов, то редко когда хочется обнять и плакать, все больше жутко бесит, и хочется взять и... Мдя.

[kondybas.livejournal.com]

Про муравьев почитайте.

[fflyingdutchman.livejournal.com]

это всё же не истребление "всех", а "всех соседей". немного не тот настрой. лозунг: "есть враги - будем бить" вместо человеческого: "нет врагов - будем искать и бить". и муравьи хоть и переселяются, но это опять же не организованные "переселения народов".

[fflyingdutchman.livejournal.com]

ну да. ещё к примеру - просящая подаяние собака получит больше, чем сидящий рядом бомж :(

точнее не "без мозгов", а "туповатый". обезьянки милые, а вот сумасшедших лучше обойти стороной.