Для тех, кому не все-равно.

[progenes]

Кирилл Юрьевич ака afranius ответил про неандертальцев и сапиенсов. Доставайте карты, будем смотреть, кто мы и откуда. Цитирую дословно:

Ну, картинка (в общих чертах), вроде бы, такая.
1. Неандертальцы и сапиенсы -- две параллельные ветки, отходящие от поздних, продвинутых эректусов: неандертальцы -- от южно-европейских (гейдельбержцев) ок. 300 тыс лет назад, а спиенсы -- от африканских ("брокенхильцев") -- 200 тыс.

2. Примерно 100 тыс лет назад сапиенсы, заселив Африку (и доев еще остававшихся там эректусов и даже, возможно, австралопитеков), делают первую попытку выйти из Африки, через Палестину. В это время оба вида, имеющие общий наследственный бэкграунд, эволюционно разошлись еще не слишком далеко, так что метисация пока возможна (изолирующие механизмы, прежде всего поведенческие и социокультурные, не врубились на полную мощность). Следы этой метисации ловятся как в анатомии (все эти "неандертальско-кроманьонские" черепа в пещерах Табун и Схул), так и в генетике (те самые 4% наших генов, унаследованные от неандертальцев).

3. Прорвать оборону неандеартальцев тогда у сапиенсов не вышло. Второй выход сапиенсов произошел 60-70 тыс лет назад, через Баб-эль-Мандебский пролив и Аравию, после чего они расселились по побережью Индийского океана на восток аж до Пацифики. Доев в ЮВА еще и последних эректусов.

4. А потом сапиенсы начинают марш через Евразию обратно -- от Пацифики к Атлантике. 40-50 тыщ назад они достигают Европы, и вот теперь уже они они неандертальцев едят напропалую, вовсе с ними не смешиваясь: виды уже слишком разошлись, изолирующие механизмы действуют абсолютно -- они теперь друг для дружки животные, и ничего более. Сие вполне убедительно доказывается как раз тем, что доля неандертальских генов у европейцев и у вне-европейцев -- абсолютно одна и та же, т.е. второй контакт (в Европе) абсолютно ничего к результатам того первого (Палестинского) не добавил.

5. Что ж до денисовцев, то с ними ничего пока толком неясно. Скорее всего, это это еще один вид, еще одна (третья) параллельная сапиентизация эректусов (азиатских). Ну, подождем, пока появится какой-нито внятный костный материал. А то зуб и две фаланги -- это как-то "не камуфло" (с).
Примерно так.

Comments

[fflyingdutchman.livejournal.com]

Учебники бы писать так - глядишь, школьники бы не ловили ворон, а хоть что-то запомнили...

[sergeyr.livejournal.com]

Дык он же и написал. B-)

[alex-celly.livejournal.com]

"Удивительная палеонтология. История Земли и жизни на ней" - учебник за авторством К. Ю. Еськова : )
Кстати, читается на едином дыхании, как и более развёрнутая версия под названием "История Земли и жизни на ней". Весьма рекомендую.

[denis-poltavets.livejournal.com]

Красненько дякую за роз"яснення

[5800-zx128.livejournal.com]

просто отлично, спасибо!

[gegmopo4.livejournal.com]

Насколько я понимаю, 80-90 тыс. лет назад в южной Африке произошла то ли генетическая, то ли культурная революция (даже две революции, с промежутком в тысяч 5 лет). И наверное именно это можно считать переходом границы от смышлённого полуживотного к современному человеку. Потому и вторая волна уже с неандертальцами не смешивалась, не столько генетические различия (30 тыс. лет против сотен тысяч лет разделения — тьфу!), как культурные, люди уже понимали своё отличие от животных и от «чужих».

[alex-celly.livejournal.com]

Не совсем правильно - неандертальцы были не менее разумны, чем соответствующие по времени кроманьонцы.

[nemtsev.livejournal.com]

Непонятно только, какое это отношение имеет к его (Кирилла Юрьевича) посту :)

[nemtsev.livejournal.com]

Нашёл. Понял.

[plymph.livejournal.com]

прям сантабарбара

[elisapeyron.livejournal.com]

спасибо! да интересно :)

[oldodik.livejournal.com]

Ведь милостью божьей, что называется, популяризатор. Ну когда он уже еще популярных книжек напишет?

[dark-beer.livejournal.com]

Когда перестанет с Кровавым Режимом (тм) бороться. Т.е. никогда....

[kondybas.livejournal.com]

Вопрос этологический: откуда такая нетолерантность? Почему не съедены в ноль прочие ч/о приматы?

[oldodik.livejournal.com]

ну почти уже в ноль. Сколько там диких горилл осталось?

Потом, насколько я понял, с неандерами у сапиенсов ниша уж очень похожа была, а тут еще и климатические подвижки приключились, для неандеров невыгодные.

[progenes.livejournal.com]

как посмотреть на повадки модерного хомосапиенса, то мне удивительно другое - как эти сапиенсы друг дружку окончательно не сожрали?

[fflyingdutchman.livejournal.com]

"съедены" скорее имеет в виду "прибиты как мешающие элементы, а после ради эпидемической и продовольственной безопасности скушанные".
гориллы и прочая воспринимаются уже только как дичь, которую нормальный охотник не выбивает в ноль и вообще надо же разнообразить меню и не зацикливаться на одной дичи.

[tacente.livejournal.com]

4. Через Евразию обратно? Не второй исход из Африки?

(Ну и в целом -- эта картинка четкая, но она оспаривается сейчас буквально по всем фронтам.)

[fflyingdutchman.livejournal.com]

возможно, картинка сильно упрощена? если всё происходило "так, но с нюансами", то по этим нюансам можно спорить до бесконечности, доказывают они или подтверждают...
к примеру - просочись в "первой волне" одна из групп в Европу и попади потом в археологические раскопки - поди разбери, что эта группа подтверждает без машины времени :(

[alien3.livejournal.com]

Как я помню, между пунктами 3 и 4 был ледниковый период и ледник физически зазделял кромальонцев и неандертальцев. Потом ледник отступил и началось вторжение с востока.

В детстве я очень любил книги о первобытных людях. И об индейцах. :)

[ok-66.livejournal.com]

Я всегда говорил "Понаехали, панимаш, в нашу неандертальскую Европу всякие тут..."

[gegmopo4.livejournal.com]

Сапиенсы, го ту Африка!

ТОП: 23:55 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fprogenes.livejournal.com%2f125201.html).
Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?progenes.livejournal.com).

[http://users.livejournal.com/_teemon_/]

Много понял про Валуева.

[fflyingdutchman.livejournal.com]

кстати вчера по зомбоящику была передача с канала History про эту как раз миграцию (без первой волны, с упором на Австралию и на Австралии же закончили). Если отбросить "налет сенсационности" - в целом изложенные факты укладывались в теорию. Только вот этих самых переселенцев изобразили какими-то уж очень интеллигентными, дескать пробирались, стараясь никого из проживавших до них не обидеть и чуть что сворачивали с дороги. Правда, местные потом как-то сами вымерли, но в этом уже никто не виноват. :)

[zwilling.livejournal.com]

Но Еськов, как водится, восхитительно неполиткорректен. :)

4%

[rrr2.livejournal.com]

Неужели удалось сделать полное секвенирование? А где образцы брали?

Вымирание неандертальцев

[alex laruhin (from livejournal.com)]

Я тут имел удовольствие читать Супотницкого, не знаю, насколько он академичен, но мне его выкладки показались убедительными.

А не могло ли оказаться так, что неандертальцы оказались менее устойчивы к каким-нибудь заболеваниям, к которым были устойчивы кроманьонцы? Вот, например, большинство генетических линий, предрасположенных к ярковыраженным гемморагическим синдромам при чуме, пресеклось ещё 19 века, судя по отчётам о эпидемиях. Ну и ещё его идейка с ВИЧ, распространёнными в изолированных популяциях тоже может сюда отнестись.