Для тех, кому не все-равно.

[progenes]

Кирилл Юрьевич ака afranius ответил про неандертальцев и сапиенсов. Доставайте карты, будем смотреть, кто мы и откуда. Цитирую дословно:

Ну, картинка (в общих чертах), вроде бы, такая.
1. Неандертальцы и сапиенсы -- две параллельные ветки, отходящие от поздних, продвинутых эректусов: неандертальцы -- от южно-европейских (гейдельбержцев) ок. 300 тыс лет назад, а спиенсы -- от африканских ("брокенхильцев") -- 200 тыс.

2. Примерно 100 тыс лет назад сапиенсы, заселив Африку (и доев еще остававшихся там эректусов и даже, возможно, австралопитеков), делают первую попытку выйти из Африки, через Палестину. В это время оба вида, имеющие общий наследственный бэкграунд, эволюционно разошлись еще не слишком далеко, так что метисация пока возможна (изолирующие механизмы, прежде всего поведенческие и социокультурные, не врубились на полную мощность). Следы этой метисации ловятся как в анатомии (все эти "неандертальско-кроманьонские" черепа в пещерах Табун и Схул), так и в генетике (те самые 4% наших генов, унаследованные от неандертальцев).

3. Прорвать оборону неандеартальцев тогда у сапиенсов не вышло. Второй выход сапиенсов произошел 60-70 тыс лет назад, через Баб-эль-Мандебский пролив и Аравию, после чего они расселились по побережью Индийского океана на восток аж до Пацифики. Доев в ЮВА еще и последних эректусов.

4. А потом сапиенсы начинают марш через Евразию обратно -- от Пацифики к Атлантике. 40-50 тыщ назад они достигают Европы, и вот теперь уже они они неандертальцев едят напропалую, вовсе с ними не смешиваясь: виды уже слишком разошлись, изолирующие механизмы действуют абсолютно -- они теперь друг для дружки животные, и ничего более. Сие вполне убедительно доказывается как раз тем, что доля неандертальских генов у европейцев и у вне-европейцев -- абсолютно одна и та же, т.е. второй контакт (в Европе) абсолютно ничего к результатам того первого (Палестинского) не добавил.

5. Что ж до денисовцев, то с ними ничего пока толком неясно. Скорее всего, это это еще один вид, еще одна (третья) параллельная сапиентизация эректусов (азиатских). Ну, подождем, пока появится какой-нито внятный костный материал. А то зуб и две фаланги -- это как-то "не камуфло" (с).
Примерно так.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

Так вот об чем я и говорю. Что отсутствие технологии управления, когда приказ сверху может быть похерен на низовке, приводит к невыполнению приказов и нереализуемости замыслов. И это, на минуточку, даже в таких продвинутых социумах, как наш с вами. А что говорить о кроманьонцах? Там возможность реализации некоего глобального замысла была строго равна нулю. Т.е. ни лютая классовая ненависть кроманьонцев к неандерталям, ни нишевая конкура не могли привести к геноциду. Если неандертали вымерли, то они вымерли, как саблезубые львы - безотносительно к кроманьонцам. По совершенно неизвестным сейчас причинам.

[fflyingdutchman.livejournal.com]

а, об этом... ну если сформулировать мое мнение, то где-то так:
Установка "они чужие" была. На уровне культурной традиции. Что мешало ассимилировать, договариваться в стратегическом плане.
Насколько виновато в исчезновении прямое уничтожение, а насколько - вытеснение (ну и насколько до кучи иные факторы - вырождение, эпидемии итд), думаю, не так интересно, просто считаю, что всё же прямое уничтожение было.
есть ещё идея, что пришлые оказались сильнее именно потому, что пришлые. за время миграции они отсеивают неспособных к постоянному натиску, приобретают традицию и стремление не просто обосноваться, а "все выше и выше и выше". жившим в относительном мире и стабильности просто не хватало опыта в противостоянии. тактические победы не использовались - отбили атаку и ладно, живем себе дальше и надеемся, что все рассосется. по похожему принципу позднее "варвары" покоряли оседлые народы.

[alex-celly.livejournal.com]

Скорость размножения у кроманьонцев выше была - время беременности у неандертальцев вроде как 11 месяцев было, как ныне считают. Так что "пришлые - не пришлые" тут уже были не так важны - банально быстрее плодились и не менее банально больше хотели жрать.

[fflyingdutchman.livejournal.com]

и это тоже...

[misha-makferson.livejournal.com]

Так вам же и говорят, что нет никаких глобальных замыслов. Увидят чужаков - убьют (чужаков из другого племени кроманьонцев тоже). Всё, конец истории. Кроманьонцы расселялись по континенту медленно и печально, но неуклонно. Да ещё небось свежие болезни с собой притащили. В Америке племена индейцев случалось вымирали на две трети.