А поговорить?

[progenes]

Досужие рассуждалки о сигаретах, органик и потребительстве.

Про сигареты.
День борьбы с курением пропустила. Сейчас наверстаем. В ЕС пробуют пропихнуть закон о бумаге. О той, в которую табак заворачивают и курят. Теперь должна быть новая правильная бумага. До сих пор бумага такая, которая тлеет, даже когда злостный курильщик не затягивается. А теперь должна быть такая, которая немедленно гаснет без затяжки. Регулирующие органы объясняют переход на новую бумагу заботой о жизни курильщиков. Уснет курильщик с тлеющей сигаретой и все, пожар, труп. В "Handelsblatt" ехидно комментируют: не дорабатывают регулирующие органы, не дорабатывают. В год от "сигаретных пожаров" умирает 400 человек. А от курения - миллионы. Надо такую бумагу в законе прописать, чтобы сигарета вообще не зажигалась!

Кстати, об электронных сигаретах. Тут у нас некоторые коллеги пробуют новую модную еСигарету: дымит как настоящая водным паром, никотин тоже может быть по желанию, не воняет и, как показали первые эксперименты, содержание канцерогенов сходу в тыщу раз меньше, цена в перерасчете на одну пачку получается в два раза меньше. Увлечение набирает обороты. Посмотрела, что на эту тему вообще пресса пишет. Вау.

" Нет результатов длительных клинических исследований, подтверждающих, что это может быть менее опасным! А пока не доказана 100% безопасность, следует считать продукт опасным. (Ничего не напоминает?) До тех пор FDA не рекомендует, тем более как переходный период к некурению". Откровенно говоря, я в большом недоумении. То есть количество канцерогенов меньше в тыщу раз - это не достаточный аргумент? Не, ну понятно, надо провести сотни клинических исследований длительностью в десяток лет, чтобы доказать, что вдыхание паров воды менее опасно, чем курение. Даже если там есть примеси какой-то фигни, это все-равно на порядки меньше, чем гадости в сигарете.

По опыту коллеги утверждают, что 1) дело привычки, переход довольно легкий; 2) меньше желания покурить вообще, есть тенденция бросить это дело; 3) не воняет - огромный плюс; 4) уже через пару недель ощущается, что легче дышать; 5) единственный минус - непривычный к этому делу народ еще смотрит косо.

Кстати, уже потихоньку и пилотные клинические испытания проводят. И согласно этим испытаниям, все получается очень оптимистично. Но что-то мне показывает, что табачное лобби без боя не сдасться.


Органик-эко-био.
Просматривала очередные ГМО новости, наткнулась на разъяснительный репортаж о маркетинге органик-продуктов. Дурят как бы нашего брата-потребителя. Лепят наклейки "натур-продукт" недобросовестные производители на не тру-органик. Дяденька из общества защиты прав потребителей проводит эксперимент в супермаркете. Хватает продукты с наклейками и проверяет эффективность штемпеля на покупателях и учит, как определить настоящий органик от ненастоящего. Больше всего умилил убедительный штемпель "тру-органик" на каком-то очень-очень натуральном суповом, но концентрате. Дело вкуса, конечно.

Узнала много нового. Есть псевдо органик, есть просто органик, а есть мега-органик. Там в хозяйствах лошади с плугом, посадки по фазам луны и гомеопатические препараты с космической энергией в навозе. Кто не знал, это называется биологически-динамическое земледелие. Прикол в том, что где-то в 2007 году в хозяйствах неурожай пшеницы случился (космические лучи, никак, поломались) и в продукты мега-органик пришлось просто органик подмешивать, что не очень кошерно.

Днями подсунули в почтовый ящик каталог органик-вин. Виноделы браво рапортуют, что площадя органик вин растут как на дрожжах - удвоились даже (с одного до двух гектаров - утрирую немного, но где-то так). Это сразу породило конкуренцию. Теперь в каталоге есть отдельная таблица, где убедительно показывают, что их вина самые-самые органик, протому что сбор винограда проводится вручную, а другие не очень органик, хотя тоже органик. Выбросила каталог в мусорник.

Comments

[miker-behemoth.livejournal.com]

Про электросигареты: у меня много курящих знакомых их попробовало, но потом, через месяц-два, все равно вернулись к обычным. Видимо чего то им не хватает. Хотя многие теперь используют электросигарету там где обычные курить нельзя.

[progenes.livejournal.com]

Мне кажется, если человек два месяца меньше гадости вдохнул, то это уже хорошо.

[chapeye.livejournal.com]

тут питання психологічне. не знаю чи ти курила.

я пробував по-різному.
коли ти "щось замість чогось" - то вертаєшся до попередньої, сильнішої гадості.
легше просто ррррраз і всьо.

плюс в україні смущає що воно коштує 400 грн чи шось таке - мені розповідали.
сприймається тому як найопка заради грошей.

хоча може не всім так - може, комусь і справді легше "спершу електронну".
але з тих кого я знаю всі в результаті повернулися до звичайних або, як я писав нижче, курять і те й інше.

[lasthand.livejournal.com]

Добавлю то, что электронные быстро ломаются. Конструкцию изучали - конструкция этой гадости сделана заведомо слабой. Позиционируется как вечная, но на деле редко служит дольше месяца.

[progenes.livejournal.com]

Все-равно получается дешевле. Сет стоит 40 евро: сигарета плюс 3 картриджа. Хватает, суда по откликам, на месяц. Для сравнения курильщик в день по пачке в месяц примерно 20 пачек по 5 евро. Это будет уже сто евро. Так что пусть ломается.

[lasthand.livejournal.com]

Да, если считать по деньгам, то комплект стоит примерно как 40 пачек, зависит от уровня покупавшихся сигарет, но в среднем месяц окупается.
Вот только месяц - не среднее значение. :)
Часто достаточно уронить на пол. Что несколько диссонирует с рекламой.

[miker-behemoth.livejournal.com]

ну а какой простор маркетингу: внедорожные, небьющиеся сигареты, с возможностью курить под дождем ;)

[neograff.livejournal.com]

вы какой-то воинствующий кретин теоретик, который, как и полагается наивным теоретикам и диванным психоаналитикам, весьма агрессивно бросается в бой, как только глаз натыкается на слова из списка раздражителей. это, кстати, ооооочень частое явление в среде как некурящих, так и бросивших курить и решивших, что через это они могут смотреть на курящих, как на говно, и давать советы.

вот ваша стена текса выше — мне надо было бы бросить её читать сразу после фразы "Никотиновая [зависимость] - слабейшая", но я дочитал-таки до конца.
что мы имеем на выходе? сборник наитупейших советов типа "разговора с собой", полное отсутствие аргументации "отрицательного эффекта" заменителей и прочий психоанализ "по-флотски", с гарниром да под маянезиком.

последуйте, пожалуйста, своему совету, поговорите сами с собой на вот какую тему: "зачем я суюсь в разговор людей с умным видом, но без ссылок на статисследования? почему моя аргументация ничем не подкреплена? почему я так ярко реагирую на какое-то слово и сразу вступаю в дискуссию, вне зависимости от того, прав я или нет?".

хорошего вечера.

[lasthand.livejournal.com]

Переход на личности с попыткой оскорбления в начале вашего комментария сказал о вас столько, что не было смысла читать дальше, но я дочитал-таки до конца.
Что мы имеем на выходе? Сборник наитупейших попыток поставить диагноз. Ничего нового, интересного, несущего смысл.

[neograff.livejournal.com]

диванный психоанализ продолжается.
коль скоро для вас нет ничего "нового, интересного, несущего смысл", то и дальнейший диалог я считаю бессмысленным.
хотя аргументация вида "я вижу людей вокруг, им это не помогает, им только хуже!" в журнале у учёного — это шикарно, безусловно.

счастливого пути, интернет-психотерапевт.

[askerhow.livejournal.com]

+1

[nicka-startcev.livejournal.com]

не надо дерьмо покупать, особенно "супермодномикроскопическое". впрочем, это почти к любой технике относится.

[lasthand.livejournal.com]

Согласен. Вот только в данном случае дерьмо живет в ценовой нише "стоимость 40 не дешевых пачек", поэтому качественные модели далеко по рынку не расходятся.

[nicka-startcev.livejournal.com]

А это во всех рыночных нишах так. Начиная с операционных систем и в любую сторону.

[2hard4u.livejournal.com]

Удивительно, как некоторые производители электронных сигарет ухитряются давать гарантию 6 месяцев на товар, который, как вы утверждаете, редко служит дольше месяца? Батарейку (400-700р) надо менять раз в год (обычно служит полтора), нагреватель-атомайзер (150-350р) раз в два месяца, а больше там деталей и нет.

[neograff.livejournal.com]

товарищ, очевидно, думает, что е-сигареты в мире выпускает одна фирма, и что они РАЗОБРАЛИ и ВСЕХ РАЗОБЛАЧИЛИ.
не рассказывайте ему только про выборку, статистику и все остальное. товарищ может не выдержать.

[lasthand.livejournal.com]

Большая часть поломок не попадают под гарантию.

[lillekorn.livejournal.com]

Как это позицинируется, кем?
Электронная сигарета по определению полностью состоит из расходников: аккумулятор, атомайзер, картриджи/танки/дриптип, жидкость. Самый большой срок жизни у аккумулятора, атомы живут очень по-разному, в зависимости от выдаваемого количества пара, но где-то месяца 2-3.

[lasthand.livejournal.com]

Гугл "электронная сигарета вечная". Лично я понимаю, что в мире нет ничего вечного. И что дешевое не всегда означает лучшее. Дорогое, кстати, тоже, но не о том речь. Сейчас речь про рекламу была, а по тиви не раз реклама пробегала с текстом вроде "не нужно постоянно покупать сигареты, купи одну электронную". Экономия подавалась как одно из преимуществ.

[blackbastet.livejournal.com]

>> на деле редко служит дольше месяца.

При сроке гарантии от 6 до 12 месяцев - какая-то неправдоподобная расточительность со стороны производителей, не находите?

Перед тем, как заказать электронную сигарету, прочитала кучу отзывов - так вы первый, кто жалуется на такой феноменально короткий срок службы.

[lasthand.livejournal.com]

Не нахожу, уже ответил в соседнем комментарии - значительная часть поломок не подлежит возврату по гарантии.
Насчет отзывов - или кривите душой, или плохо ищете. В продаже хватает некачественных товаров, и в интернете хватает нелестных отзывов о них.

[sepu1tura.livejournal.com]

та же фигня
месяца через 2 надоело
к тому же электронную зимой на улице не покуришь, т.е. от обычных сигарет полностью отказаться не получалось

[nicka-startcev.livejournal.com]

>к тому же электронную зимой на улице не покуришь

а какая модель? Модели с верхним картомайзером (нагреватель впритык к загубнику, бак с жидкой смесью без поролона и ниже) и пониженным сопротивлением на морозе вполне нормально тянутся.

[sepu1tura.livejournal.com]

вроде joye e-go была

[nicka-startcev.livejournal.com]

я с е-го поигрался-поигрался и сменил картомайзер на более удобный-современный и менее забивающийся.
правда, этот картомайзер тоже чуть доработал, расширив дырочки при вводе фитиля к спирали - а то фитиль пережимался и чуть подгорал.