Про воду и бюрократов.

[progenes]

В комментарии кинули прекрасное. Сейчас посмотрела по немецким новостям и точно, есть такое дело.

Короче, два немецких ученых, один из них профессор-юрист Moritz Hagenmeyer, а другой заведующий отделом физиологии питания Andreas Hahn в институте питания в Гановере подали запрос в Брюссель на тему, можно ли продавать воду с рекламной информацией "Регулярное употребление достаточных количеств воды может уменьшать риск обезвоживания и снижать связаное с ним ухудшение жизнедеятельности".

Бюрократы обсуждали эту тему в Брюсселе три года. 21 научных сотрудника при EFSA проверяли это утверждение вдоль и поперек и пришли к выводу, что нет достаточных научных исследований, которые связывают риск обезвоживания и неупотребление воды. А раз так, то это формально противоречит принятому регуляторному акту Health Claims. Поэтому утверждать в рекламе, что употребление воды снижает обезвоживание, запрещено и преследуется законом.

Торжество бюрократии наступило окончательно и вошло в естественный конфликт со здравым смыслом. А я еще с пыльцой удивлялась. Кстати, теперь оба затейника обещают сходить с этим постановлением в Европарламент, проверить еще и их на вшивость.

Comments

[puffa-nata.livejournal.com]

Реально прекрасное!
А я еще наивно удивлялась надписи на бутылированной воде "без ГМО" :)

[progenes.livejournal.com]

Вот, так теперь и знайте. Вода без ГМО и холестерина от обезвоживания не помогает!

[polryby3.livejournal.com]

Вообще-то пить надо раствор Рингера :)

[progenes.livejournal.com]

Ну да! это ж неорганик! Вот если бы органик, тогда да.

Уринотерапия спасет Родину!

[zloradskij.livejournal.com]

Сцаки, только сцаки

[vinsenty.livejournal.com]

Губит людей не пиво, дааа.

[leftbot.livejournal.com]

А зачем кому-то нужна реклама воды, как таковой? Ну рекламировали бы, что наша вода без ГМО и прочих примесей. А ещё пусть соль продают с пониженным содержанием хлора и натрия.

[creta.livejournal.com]

так соль уже продают и давно.

[fflyingdutchman.livejournal.com]

рисовым хомячкам грозят новые истязания :(

[nature_wonder.livejournal.com]

"21 научных сотрудника при EFSA"
Разве можно им не доверять?

[progenes.livejournal.com]

Разумеется. Формально все чисто. Комар носа не подточит. Нет исследований - нет разрешения.

[rasteehead.livejournal.com]

Им надо было пробивать запрет на содержание оксида водорода в водопроводе. Потому что вредное химическое вещество - используется при производстве ядохимикатов, раздражает кожу, попадание в дыхательные пути/чрезмерное употребление ведет к летальному исходу и т.п.
Вот это был бы номер!

[progenes.livejournal.com]

Более того, приводит даже к коррозии металла. Страшно представить, что он делает в желудке.

[aaluck.livejournal.com]

Молодцы ребята! Молодцы!
Это похлеще известной байки про дигидрогенмоноксид. Который составляет основную часть кислотных дождей. Это круче пыльцы с ГМО. Потребление воды и обезвоживание не могут быть связаны потому что нет двойного слепого плацебонезависимого клинического исследования, которое бы эту связь доказывало?
А безопасность воды как таковой подтверждена клиническими испытаниями? Может быть фирмы, продающие воду в бутылках, и операторы водопроводов незаконно травят потребителей опасным химикатом?

[bison-bonasus.livejournal.com]

А что, пусть проведут, вот это будет номер...

[gyrates.livejournal.com]

Неужели у вас до сих пор этим ядом торгуют?! :)

[progenes.livejournal.com]

Изначальное утверждение на мой взгляд довольно однозначное - уменьшает риск обезвоживания, а не лечит от обезвоживания. Я не очень представляю себе мотивацию такого запроса вообще, выглядит, как провокация, чтобы указать на пробелы в допускательном законодательстве. Институт вообще-то вряд ли занимается прямым маркетингом воды.

[gegmopo4.livejournal.com]

Всё дело в волшебных пузырьках незаметных неспециалисту деталях. Регулярное употребление воды именно этой марки уменьшает риск обезвоживания (по сравнению с «обычной водой»™)? Действительно ли, если полгода пить эту воду, то потом можно безопасно прожить месяц в пустыне? Спасёт ли страдающего от клинического обезвоживания (которое, насколько я понимаю, обусловлено вымыванием из организма соли) дистилированная вода?

Думаю, учёные отвечали на конкретный вопрос, понимая его буквально и используя свою терминологию (которая не совпадает с обывательской).

[progenes.livejournal.com]

Там действительно было конкретно - есть ли связь с недопиванием (фактор риска) и обезвоживанием тканей, и, как следствие, развитием болезней от обезвоживания. Цитирую брюссельский документ "Поскольку не было доказано, что фактор риска снижается, то стало быть такая формулировка не допускается".

[sergeyr.livejournal.com]

Эк мощно задвинули!

оффтопик

[nicka-startcev.livejournal.com]

Давно зудит, а где спросить не знаю.

Хромосома - это аккуратно упакованная длинная тонкая молекула днк (плюс поддерживающие белки, итп). Если ее аккуратно денатурировать, то получится длинная тонкая молекула, которую можно разложить на поверхности.

Туннельный микроскоп позволяет рассмотреть чуть ли не отдельные атомы.

Интересно, пробовал ли кто-нибудь "рассматривать" ДНК в туннельный микроскоп, а потом по увиденному восстанавливать последовательность нуклеотидов? На мой дилетантский взгляд, рассматривать можно довольно быстро, довольно точно и с маленьким числом ошибок.

Re: оффтопик

[alef-grizley.livejournal.com]

принимал участие в разработке именно такого проекта. сразу выяснилось что - 1) растянутая ДНК настолько длинная, что сканировать туннельный или атомно силовой микроскоп ее будет примерно год. 2) сканер требуемого размера и требуемой точности пока сделать нереально - к тому же ни одна игла столько не проживет. 3) определить по данным СТМ или АСМ нуклеотид очень непросто - по-моему это никому не удавалось даже на коротких плазмидах - а тем более если их не один а целый метр. Там двойную спираль увидеть - уже очень большое достижение. 4) для биологов генетиков подобные данные практически бессмысленны - то что дает ПЦР им гораздо более полезно.

[alex-lukjanov.livejournal.com]

Достаивло неимоверно! )) А двойным слепым методом проверяли? ;)

[nedokopytka.livejournal.com]

Ну, там, вроде все как-то чуть-чуть запутаннее. Они как-то криво пытаются запретить две вещи:
1)не позволять продвигать именно бутилированную воду. Типа, такая надпись на бутилированной воде выделяет ее в особую противо-дегидрационную категорию (в отличие от воды из крана, например, или от воды в составе морса, например)
“This claim is trying to imply that there is something special about bottled water which is not a reasonable claim.”
2) не позволять из-за двусмысленности фразы
"Die regelmäßige Aufnahme signifikanter Menägen Wasser kann das Risiko einer Dehydration und eines damit verbundenen Leistungsabfalls verringern."
намекать, что следствия дегидрации можно лечить водой (а надо в госпитать),
или что дегидрация возникает из-за того, что человек не пьет достаточное количество воды (а ведь бывают клинические кондиции),
или что нельзя снизить риск не пия эту воду (а ведь можно арбузом и кровью верблюда перебиться - "one could remain adequately hydrated without drinking water").

То есть, я, конечно, против мозгоебства и траты денег налогоплательщиков. Но мне кажется, что Хан и Хагенмаер молодца, а приснопамятные ученые в составе 21-го человека оказались заложниками системы, которая определила такой дурацкий флоу приема решения. И как следствие этого позорного казуса технология принятия запретов и разрешений будет пересмотрена.

[vadim-proskurin.livejournal.com]

Может, имелось в виду то, что при сильном обезвоживании надо пить не чистую воду, а слабый соленый раствор? Типа, если выпить много чистой воды - может поплохеть, и поэтому нельзя писать "пейте эту воду при обезвоживании", потому что кто-то выпьет, ему поплохеет, производитель будет как бы виноват и т.д.

[volodymir-k.livejournal.com]

Дас ист айне гроссе Дойче ОрднунгЪ!

Если дас Профессор мит Диплом нихт геодобряйтен, то и не надо распускать непроверенные слухи.

[malck.livejournal.com]

Ахахахахааа!
Порадовали, спасибо! :)))

[ta.livejournal.com]

подождите, то есть для них неочевидно, если я не буду пить пару суток у меня не наступит обезвоживание? 0_о То есть понятно, что что-то и с твердой пищей поступает, но все-таки.

А логика немецкая где?

[molostoff.livejournal.com]

Достаточно сравнить:

..water can prevent dehydration..

и

..Of course water hydrates..

а вот с точки зрения научного подхода, который принят в (био-логии?) эти два утверждения не одно и тоже. Если больной много писает и чрезмерно безвоживается, то питьевая вода ему не поможет остановить это обезвоживание. То есть для общего случая - не предотвращает.

И по моему, прочтение научных умозаключений бытовым образом, как если бы это "про наше, про питье и жрачку", то таким образом можно даже шумерские записи читать "для прикола", в качестве тренировки чувства юмора.

Еще немного, и здесь скоро будут публиковать кроссворды, я предположу.

Предлагаю для таких постов фирменный тэг - "сальная тема", или просто: "сало".

Оффтоп

[llinch.livejournal.com]

У меня тут совершенно глупый вопрос возник, но таки меня последние несколько дней мучает)
Вопрос про испытания лекарств. К примеру, всем известно, что лекарства от рака имеют всякие неприятные побочки, вроде рвоты и облысения. Допустим, мы испытываем лекарство Х, которое имеет именно такие распространённые побочки. Ну и вот, проводим мы нормальное двойное слепое плацебо-контролируемое исследование, но при этом исследовании половина пациентов у нас блюёт и лысеет, а другая половина, соответственно, нет. Вопрос - не перестаёт ли при этом наше исследование быть двойным слепым?

Re: Оффтоп

[llinch.livejournal.com]

У меня даже ненадолго возникла идея, что в таких исследованиях в качестве плацебо надо использовать смесь рвотного и средства для облысения:)