Письмо

May. 9th, 2012 11:31 am
progenes: (Default)
[personal profile] progenes
Дорогие мои сын и дочь.

Сегодня вы пошли, как обычно, в обычную немецкую школу учить спряжение глаголов и уравнивать химические реакции. Этот день ничем не отличается от других, не считая контрольной по математике. Мало кто вспоминает, что 67 лет назад окончилась одна из самых отвратительных в мире воен, которую развязала страна, где вы сейчас мирно и очень благополучно проживаете. Все могло бы быть совершенно иначе, если бы не ваши прадеды.

Шел 1100 день войны.

В Белоруссии развернулась наступательная операция Багратион. Частью этой операции было наступление в направлении Бобруйск с целью уничтожения 9й немецкой армии. Утром 24 июня войска 1го Белорусского фронта перешли в наступление массированным авивционным ударом. Войска 65 й и 28 й армий, при поддержке авиации, вклинились в немецкую оборону на 10 километров, освободив 50 населенных пунктов и форсировали реку Птичь.

Один ваш прадед был в 28 й армии сапером. С 25 июня 1944 года при прорыве обороны противника в районе деревни Дербин-Оспино он в течение двух ночей под огнем противника проделал три прохода, шириной 18 метров в проволочном, в два ряда, заграждении противника и один проход в минном поле, сняв 32 мины.
При форсировании реки Птичь, не обращая внимания на огонь противника, проявив мужество и отвагу, по пояс с воде строил мост. Тогда он был значительно моложе нас. Ему было всего 30 лет.

За этот Подвиг вашего прадеда наградили Орденом Славы III степени.


Другой ваш прадед был стрелком 218-й «Ромодано-Киевской» Стрелковой дивизии в составе 3й гвардейской армии 1го Украинского фронта.
Зимой, 1945 года, советские войска начали наступательную операцию в Германии. В январе и феврале армия действовала в составе ударной группы 1-го Украинского фронта и наряду с соединениями левого крыла 1-го Белорусского фронта. Кто знает, может ваши прадеды встречались?

Сводка информбюро от 27 января: на КЕНИГСБЕРГСКОМ направлении наши войска, продолжая наступление, овладели городом и железнодорожным узлом ГЕРДАУЕН, а также с боями заняли более 300 других населённых пунктов, среди которых крупные населённые пункты ПОСТНИККЕН, ШААКСВИТТЕ, ГАЛЛГАРБЕН, ПОВУНДЕН, КНЕППЕЛЬСДОРФ, НОЙХАУЗЕН (7 километров северо-восточнее КЕНИГСБЕРГА), ШТАЙНБЕК, БОРХЕРСДОРФ, ТОМСДОРФ, БЛАНКЕНАУ, АЛЛЕНАУ, БАРТХЕРСДОРФ, ФРИДЕНБЕРГ, ДИТРИХСДОРФ.

15 февраля 1945 года при блокировании опорного пункта обороны противника в Бланкенау ваш прадед уничтожил двух немецких солдат. Прадеду тоже было всего 30 лет. За этот Подвиг он удостоен медали "За боевые заслуги".

Оба прадеда брали Кенигсберг, один дошел до Берлина. После войны оба вернулись в построенный дом, где их ждали ваши прабабушки. Родили детей, ваших бабушек, и прожили длинную хорошую жизнь.
Милые дети, в том, что вы сегодня утром спокойно пошли в обычную немецкую школу, есть их заслуга. Просто не забывайте об этом.
Tags:

Date: 2012-05-09 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] krocodl.livejournal.com
ну.... я бы еще добавил ради объективности, что та страна, из который они родом, старательно помогала эту войну развязывать: в частности учила на своей территории немецких солдат, участвовала в востановлении военного потенциала вермахта и вступила во Вторую мировую войну не в 1941 году, как это принято считать, а в 1939-м, на стороне Германии, после того как был подписан пакт Молотова-Риббентропа и секретный протокол к нему.

Date: 2012-05-09 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] dr-hyder.livejournal.com
Не надо им эту чушь нести.

Date: 2012-05-09 11:51 am (UTC)

Date: 2012-05-09 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Тут речь не о стране в целом, а о подвиге двух конкретных людей, беспартийных крестьян, которые своим небольшим вкладом приблизили победу над фашизмом.

Date: 2012-05-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] krocodl.livejournal.com
ну вы же понимаете, что никак не сможете рассказать о подвиге (бесценность которого никто не подвергает сомнению) без того, чтобы не рассказать о контексте в котором он оказался необходим. И увы приходится либо, скажем так "стыдливо замалчивать", либо рассказывать целиком...

Date: 2012-05-09 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Мне приходилось отвечать и на более неудобные вопросы.

Date: 2012-05-09 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
Пакт Молотова Рибентропа никто не замалчивает. от кройте любой учебник по истории 20 века и найдете его

Date: 2012-05-09 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
http://vinniwolf.livejournal.com/86925.html

За действия СССР в Польше в 1939 Лига Нации СССР ничего не сделала, а за последующее вероломное нападение на Финляндию исключила из своих рядов. Как вы думаете почему?

Войну сделали те, кто подписал Мюнхенский договор. У СССР было мало надежд на честность Франции и Англии после этого. В своей книге "Вторая мировая война" Черчилль писал

Черчилль так писал о пакте Молотова-Риббентропа в своей книге "Вторая мировая война"
"... В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германским армий, с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, ещё не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной..."
Глава "Накануне", 83 стр.; Уинстон Черчилль "Вторая мировая война", изд. "Феникс", 1997.

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/cherchill_zashhishhajet_stalina_2009-08-21.htm

Date: 2012-05-09 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] dr-hyder.livejournal.com
На эту тему столько копий сломано что лучше даже не начинать. В итоге на западе считают СССР "соучастником", а в СССР наоборот, и те и другие по понятным причинам, безотносительно фактов. Я некоторое время пытался в этом разобраться, книжки читал, аргументации сравнивал, для себя вывел что история эта точно не однозначная, но стыдится мне за СССР точно не в чем - там у всех сторон рыльце в пушку ничуть не меньше. Разве что лимитрофы жаль немного, но это у них судьба такая, ни один так другой.
Edited Date: 2012-05-09 10:23 am (UTC)

Date: 2012-05-09 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
Кем на западе считается соучастником? Черчиллем не считается, хотя он явно не любитель СССР

Date: 2012-05-09 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] dr-hyder.livejournal.com
Общественным мнением.

Date: 2012-05-09 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
А что есть общественное мнение? Недавно сделали опрос в Англии по которому получилось, что 14% процентов Англичан не знают, кто такой Черчилль и у большинства единственные ассоциации со словом Россия - водка, мороз, шапка ушанка. Не думаю, что при таком раскладе многих волнует пакт М-Р.
Пару лет назад меня пытались убедить, что в американских учебниках по истории нет упоминания роли СССР в войне. Тогда я доказал обратное достав сканы учебников, но опровергнуть утверждение об абстрактном общественным мнением не могу, так как не понятно, что и как проверять.
Причем утверждал про учебники человек живущий в США, а нашел я сканы учебников на которые он сослался. Некотрые люди создают мифы, даже, если видят, что на самом деле все не так.

Date: 2012-05-09 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] dr-hyder.livejournal.com
А что опровергать то? Что общественное мнение считает СССР соучастником Германии а Сталина хуже Гитлера? Ну так считает. Так говорят по телевизору в популярных передачах, на это периодически кивают в газетах и политических статьях и т.д. и т.п. Это просто общественное мнение. Оно может быть сто раз не правым и можно опровергать конкретные мифы, но сложно опровергать то что общественное мнение так и считает. И да, это именно мнение тех кто в вопросе не очень разбирается.

Date: 2012-05-09 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
Я про Сталина ничего не писал, а только про соучастие СССР Германии. Прочитал, что вы из UK возник сразу вопрос - а про Мюнхенский сговор, не забывают рассказывать.

В популярных передачах тема второй мировой все еще популярна или существую передачи исторической направленности?

(no subject)

From: [identity profile] dr-hyder.livejournal.com - Date: 2012-05-09 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com - Date: 2012-05-09 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vkorehov.livejournal.com - Date: 2012-05-09 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-09 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] irenetrix.livejournal.com
да, мне кажется, что это больше вопрос образованности людей и желания читать учебники

Date: 2012-05-09 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Разве что лимитрофы жаль немного, но это у них судьба такая, ни один так другой.==
вот оно значит как.
Странно что США в 39-м году не нагнули Канаду, а ведь её армия так же ничтожна как и армия Финляндии.

Date: 2012-05-09 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] dr-hyder.livejournal.com
Наверное потому что не надо было учитывать нападения свирепых алеутов дальнего севера с их многомилионной хорошо обученной и вооружённой армией и шизанутым лидером, призывавших перевесить всех мексиканцев, ну и американцев тоже, за компанию.

Date: 2012-05-09 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vkorehov.livejournal.com
а то, что нападение на польшу уже было запланированно до пакта, это ничего?

Date: 2012-05-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
Все по ссылкам. Польша в 1938 году поживилась за счет Чехословакии, а в 1919 отхапала территорию у СССР. Именно это было формальным основанием СССР ввести на территорию Польши войска. Более того Польша в 1938 Заявила, что не пропустит красную армию при необходимости оказания помощи Чехословакии. Все были виноваты в случившемся.

Date: 2012-05-09 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vkorehov.livejournal.com
тут видимо даже не с историей, тут с логикой проблема,
если гитлер так и так бы напал на польшу, подписали бы мы пакт или не подписали?
вы повод от причины отличаете? так причина была в том что гитлера вскармливали западные союзники с тридцатых годов, а вы предьявляете притензии СССР который подписал пакт "один из" был и лондонский договор 35-го и мюнхенский сговор и пакт Арита - Крейги и подписать договор с гитлером им (западу) тоже не сотавило бы труда, достаточно лишь того что сотрудничество у них не прекращалось во время войны с польшей,
кроме того, основанный на законных требованиях восстановить линию Керзона?
оригиналов дополнений о разделе сфер влияния между причим нету, текст копий вызывает большие сомнения в его существовании...
вот польша куда большую роль даже не в развазывании войны, а в тяжести войны сыграла, если бы СССР пропустили к чехословакии думаю гитлера бы остановили раньше.

Date: 2012-05-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
Вы точно мне отвечаете? Я СССР притезии не предъявлял. Про то что поляки не захотели пропустить красную армию тоже написал

Date: 2012-05-09 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vkorehov.livejournal.com
не знаю кому, тому, кто говорит что все виноваты, так вот СССР - не виноват.
такая идеология уже давно, равноответственности.

Date: 2012-05-10 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com
А вы весь текст(а принято даже всю ветку дискуссии), читаете прежде, чем в спор лесть? Очень забавно слушать собственные доказательства, что СССР не был тем, кто привел к войне. Вот только это фраза не отменяет того, что в предвоенной политической игре важны были все игроки и общая игра привела к тому, что началась ВМВ 2. Видимо СССР досталась роль, не позволяющая избежать войны, во всяком случае многое говорит об этом. Вот только спорить на эту тему не вижу смысла. Споры в ЖЖ хороши, когда ты в вузе или в 11 классе начинаешь копаться почему все в мире так, как оно есть. И вы и я старше этого периода и уверен, что у вас, как и у меня куча дел.

п.с. Страна хорошая из которой вы пишите. Когда то несколько месяцев там провел. Какая сейчас у вас погода? В Москве холодно и дождливо

(no subject)

From: [identity profile] vkorehov.livejournal.com - Date: 2012-05-10 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinniwolf.livejournal.com - Date: 2012-05-10 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-09 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vkorehov.livejournal.com
сванидзе хорошо поработал:)

Date: 2012-05-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А один коллега ещё спрашивал куда демшиза со своей победофилией в это 9 мая подевалась. Хе-хе.

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 10:03 am
Powered by Dreamwidth Studios