![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
progenesВ комментариях к памятному посту меня спросили, как это я своим детям объясню роль СССР в начале войны. Ответ: никак. У меня на кону есть целый ряд куда более неудобных вопросов. Аудитория у меня очень разношерстная, я распахну душу, а вы попробуйте порассуждать на эти темы вместо меня.
Если кто не поленился нажать на линки, то узнал, а я и не скрывала, что я родом с западной Украины.
Итак, вопросы:
1. Украино-польский вопрос.
Один прадед у меня поляк. Переехал с Харьковской губернии на Волынь, как бы домой. Как тут случилась волынская резня. Его убили украинцы на глазах жены и детей. Мой отец после рассказов бабушки так с этой историей и не смог справиться. Про предпосылки этой трагедии даже не хочу рассказывать.
2. Украино-еврейский вопрос.
В школу к сыну приходил старый еврей и рассказывал историю его жизни. О том, как его друга убили украинские полицаи у него на глазах. Бабушка рассказывала историю с села о том, как еврейская женщина просила соседнюю украинскую семью укрыть маленькую дочь, покрестить ее в православную веру. В ответ сосед зверски убил ребенка на глазах матери. Все село об этом знало. При этом семья моей бабушки прятала евреев у себя в доме и не только они. Я спрашивала, откуда у крестьян ненависть к евреям? Ведь раньше жили мирно в одном селе. Мир испортил денежный вопрос. Евреи занимались ростовщичеством и все село жило у них в долг под список до урожая. Кто из крестьян побогаче, те спокойно относились к долгам и еверям, а кто еле сводил концы с концами, те злобу затаили.
3. Украино-русский вопрос.
Сестра моей бабушки вышла замуж на русского, которого прислали в деревню для коллективизации. Прадед был очень недоволен, поскольку отдал не только дочь, но и всю землю в колхоз. Мужик бухал, избивал свою жену на глазах у детей (За косу и об стенку головой), приводил любовниц домой, и вообще, жутко зверствовал в деревне, за что советскую власть, как вы понимаете, особенно "любили и уважали". К счастью, женщина развелась, а мужика повысили во Львов.
4. Украино-украинский вопрос.
Возле оккупированного немцами селе в округе партизанили бандеровцы. Бывало, один брат на фронте против фашизма, другой в бандеровцах против советов, которые смотри п.3, за одно и против немцев. Бандеровцы, молодые пацаны, наведались в село помыться, их сдали свои же соседи немцам. Немцы на Пасху вывели всю семью под лес, согнали село и на глазах у всех расстреляли.
5. Украино-немецкий вопрос и опять украино-советский вопрос.
Еще до войны родная сестра деда-фронтовика вышла за муж за вояка УПА. После войны они оказались интернированы в Италию, а потом осели в Германии. После войны дед поддерживал с сестрой отличные отношения и навещал ее в Мюнхене. И возвращался оттуда очень задумчивым, поскольку не мог понять, как так случилось, что в Германии живется намного лучше. Сестра приезжала также навещать деда. Перед приездом сестры, соответствующие органы проводили беседы с дедом и "проверку" дома. Что-то там устанавливали. Дед старался о своем опыте общения с органами не рассказывать. Только когда совсем старый стал, признался, что это был очень непростой опыт.
В общем, вот если взять историческое наследие одной конкретной украинской семьи, так становится ясно, что история вовсе не черно-белая. Ясно одно - абсолютно зло, это когда под конкретную идеологию унижают или убивают людей. Я рассказываю детям о всех этих историях. Это правильно, что немецких детей учат ощущать вину за прошлое. Украинцы тоже должны помнить о грехах предков и покаяться. Это точно также касается поляков, евреев и русских. Но в каждой этой истории есть люди, которые с обеих сторон противостояли каннибализму. Не менее важно простить и примириться, но помнить про абсолютное зло, которое не в нациях, а в конкретной идеологии.
Пис.
Если кто не поленился нажать на линки, то узнал, а я и не скрывала, что я родом с западной Украины.
Итак, вопросы:
1. Украино-польский вопрос.
Один прадед у меня поляк. Переехал с Харьковской губернии на Волынь, как бы домой. Как тут случилась волынская резня. Его убили украинцы на глазах жены и детей. Мой отец после рассказов бабушки так с этой историей и не смог справиться. Про предпосылки этой трагедии даже не хочу рассказывать.
2. Украино-еврейский вопрос.
В школу к сыну приходил старый еврей и рассказывал историю его жизни. О том, как его друга убили украинские полицаи у него на глазах. Бабушка рассказывала историю с села о том, как еврейская женщина просила соседнюю украинскую семью укрыть маленькую дочь, покрестить ее в православную веру. В ответ сосед зверски убил ребенка на глазах матери. Все село об этом знало. При этом семья моей бабушки прятала евреев у себя в доме и не только они. Я спрашивала, откуда у крестьян ненависть к евреям? Ведь раньше жили мирно в одном селе. Мир испортил денежный вопрос. Евреи занимались ростовщичеством и все село жило у них в долг под список до урожая. Кто из крестьян побогаче, те спокойно относились к долгам и еверям, а кто еле сводил концы с концами, те злобу затаили.
3. Украино-русский вопрос.
Сестра моей бабушки вышла замуж на русского, которого прислали в деревню для коллективизации. Прадед был очень недоволен, поскольку отдал не только дочь, но и всю землю в колхоз. Мужик бухал, избивал свою жену на глазах у детей (За косу и об стенку головой), приводил любовниц домой, и вообще, жутко зверствовал в деревне, за что советскую власть, как вы понимаете, особенно "любили и уважали". К счастью, женщина развелась, а мужика повысили во Львов.
4. Украино-украинский вопрос.
Возле оккупированного немцами селе в округе партизанили бандеровцы. Бывало, один брат на фронте против фашизма, другой в бандеровцах против советов, которые смотри п.3, за одно и против немцев. Бандеровцы, молодые пацаны, наведались в село помыться, их сдали свои же соседи немцам. Немцы на Пасху вывели всю семью под лес, согнали село и на глазах у всех расстреляли.
5. Украино-немецкий вопрос и опять украино-советский вопрос.
Еще до войны родная сестра деда-фронтовика вышла за муж за вояка УПА. После войны они оказались интернированы в Италию, а потом осели в Германии. После войны дед поддерживал с сестрой отличные отношения и навещал ее в Мюнхене. И возвращался оттуда очень задумчивым, поскольку не мог понять, как так случилось, что в Германии живется намного лучше. Сестра приезжала также навещать деда. Перед приездом сестры, соответствующие органы проводили беседы с дедом и "проверку" дома. Что-то там устанавливали. Дед старался о своем опыте общения с органами не рассказывать. Только когда совсем старый стал, признался, что это был очень непростой опыт.
В общем, вот если взять историческое наследие одной конкретной украинской семьи, так становится ясно, что история вовсе не черно-белая. Ясно одно - абсолютно зло, это когда под конкретную идеологию унижают или убивают людей. Я рассказываю детям о всех этих историях. Это правильно, что немецких детей учат ощущать вину за прошлое. Украинцы тоже должны помнить о грехах предков и покаяться. Это точно также касается поляков, евреев и русских. Но в каждой этой истории есть люди, которые с обеих сторон противостояли каннибализму. Не менее важно простить и примириться, но помнить про абсолютное зло, которое не в нациях, а в конкретной идеологии.
Пис.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-09 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 11:39 am (UTC)У меня в семье нет таких историй, потому что добрейший еврейский папа женился на прекрасной украинской матушке слава Богу в 69 году аж...
Все вы правильно делаете, Руслано.
no subject
Date: 2012-05-09 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 11:42 am (UTC)страна - это одно.
население - это другое.
текущая власть/правительство/государство -- третье.
Войны устраивает власть, а страдает население.
no subject
Date: 2012-05-09 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 11:46 am (UTC)цілком згоден. Шкода, тільки, що мало людей в нас це розуміє. В більшості все зводиться до полярності.
Успіхів Вам у вихованні дітей і в роботі. ;)
no subject
Date: 2012-05-09 11:51 am (UTC)=======================
Совершенно справедливо. Только вот в одном сюжете из тех которые Вы привели, с мотивацией ненависти не всё понятно. Вы пишите:
"...еврейская женщина просила соседнюю украинскую семью укрыть маленькую дочь, покрестить ее в православную веру. В ответ сосед зверски убил ребенка на глазах матери. Я спрашивала, откуда у крестьян ненависть к евреям? Ведь раньше жили мирно в одном селе. Мир испортил денежный вопрос. Евреи занимались ростовщичеством"
Стало быть, причина ненависти у русских (украинских) крестьян к евреям - сами евреи, которые занимались нехорошим делом - ростовщичеством. А антисемитской идеологии разве не насаждалось в России? Разве не было для евреев черты оседлости, которую официальная власть учредила? Да, что далеко ходить - на прошлой неделе Русская православная церковь отмечала известный православный праздник - День памяти младенца Гавриила, умученного жидами. То есть, антисемитизм в России был государственной политикой, и насаждался идеологическим департаментом Российской империи, коим традиционно была РПЦ.
no subject
Date: 2012-05-09 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 11:55 am (UTC)Но вот я не могу заставить себя съездить в Германию, даже на время.
Чувствую себя мышью, которая собралась в гости к коту.
То ли генетическая память, то ли глубоко заcевший в подсознании стереотип... :-/
no subject
Date: 2012-05-09 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 11:58 am (UTC)прочитал с огромным удовольствием
Я, конечно, не рассчитываю, шо тебя кто-нибудь топором по башке огреет (хотя, с другой стороны, шансы микроскопичны, но ненулевые и на это), но хоть, может, помет твой так же пригреют...
Воодушевляет. Дает надежду на лучшее БГЫ-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА
no subject
Date: 2012-05-09 11:59 am (UTC)Я буду за Вами конспектировать, такого аса демагогии я пока не встречал.
no subject
Date: 2012-05-09 12:00 pm (UTC)А праздновать победу страны которой нет, над страной которой нет под лозунгом "если ты не с нами - ты предал своего деда"... Я вас умоляю, бряцать современным оружием на красной площади и самозабвенно смотреть кино про зверства фашистов - не единственный и далеко не лучший способ почтить память деда.
no subject
Date: 2012-05-09 12:00 pm (UTC)========================
Теперь знаете :)
no subject
Date: 2012-05-09 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 12:03 pm (UTC)ну, и ты надейся: Я-то фото ни детей, ни внуков все равно никогда не выложу
no subject
Date: 2012-05-09 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-09 12:04 pm (UTC)Вшанувати пам"ять загиблих - так, згадати про зло фашизму - так, а от чіпляти георгіївські стрічки і бухати "за дєдов" - по-моєму, це не свято.
no subject
Date: 2012-05-09 12:05 pm (UTC)=======================
Из-за Гитлера?