[personal profile] progenes
В один из прошлых постов об ароматическом веществе пришли критичные читатели и негодуют:

"Ароматные и ароматические это разные вещи. Особенно в контексте химических соединений. Ароматические соединения (вещества) это одно. А ароматные соединения (вещества) это другое. Пишем химическую формулу - употребляем правильную формулировку названия группы соединений. Ну либо получаем некоторую брезгливость при общении со специалистами. "

Слово есть, но пользоваться им можно только с их, бензольного согласия. Своровали химики слово "ароматический" из нормального человеческого лексикона сравнительно недавно. До этого все было нормально, как у Брокгауза и Ефрона:

Ароматический — приятно пахучий, пряный, благовонный, и Аромат — приятный запах, благовоние, от греч. άρωμα — корень, означает собственно запах корня и вещества с приятным пряным вкусом и запахом корней, имеющим причиною присутствие в корнях различных эфирных масел.


Где-то в 1855 году Август Вильгельм Гофман использовал термин "ароматические кислоты". Тогда структурные химики бодались со структурой хитрых углеводородов, пока Кекуле не приснилась змея, кусающая себя за хвост. С тех пор уже с кольцом разобрались, а термин сворован. И я понимаю почему. Смотрим, откуда у нас термин "бензол", который ароматическое соединение. Там еще хуже.

Есть такой остров Индонезийского архипелага, который называется Java. Java - обозначает на санскрите ячмень. С этого острова с давних времен возили ладан через арабские ворота - Марокко, а затем в итальянские порты. Эти благовония называли Leban Javi - на арабском так и означает - благовония (ладан) из Явы. Со временем Leban Javi превратилось в Le Benjamin, потом в gum benjamin, и, наконец, в gum benzoin.

В 1834 году Мичерлих выделил из gum benzoin бесцветную кристаллическую кислоту (бензойную, как потом выяснилось) без выдающегося запаха, которая растворилась в натровой извести. Получалась бесцветная жидкость, тоже без особого ладанового запаха, которую Мичерлих назвал... бензин! Написал статью и отправил в журнал. Редактор журнала Либих посмотрел на это и выправил бензин на бензол. Потому что название Bensoїn забил сам Либих еще раньше для изомерных соединений миндального масла (как позже оказалось - бензальдегидов). В результате Либих вообще всех запутал. Потому что суффикс -ол, традиционно используется для спиртов и означает наличие в формуле гидроксильных групп - ОН. В общем, англичане спохватились вовремя и переназвали это бензольное безобразие на Benzene. А мы так и называем это бензолом.

Короче, с тех пор бензольных или ароматических соединений (углеводородов) определили очень много, при этом многие из них вообще никак не пахнут. И что теперь получается?

А вот что. Нечего тянуть ручки к хорошим словам. Устойчивое выражение - ароматический углеводород или ароматическое соединение. Все. А ароматические вещества - это разные по химической структуре молекулы, которые воспринимаются носом и распознаются как запах.

С ароматическим разобрались, разберемся и с ароматным.

Арома́т (англ. flavour) — общее название для ряда квантовых чисел, характеризующих тип кварка или лептона.

Для всех именованных ароматов кварков (странность, очарование, прелесть и истинность) правило следующее: значение аромата и электрический заряд кварка имеют одинаковый знак. По этому правилу любой аромат, переносимый заряженным мезоном, имеет тот же знак, что и его заряд.


Не пускайте химиков и физиков к нормальному человеческому языку. Иначе уже через полвека странность, очарование, прелесть и истинность приобретут совершенно новое звучание.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-05-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vertejas.livejournal.com
Одно дело аромат, обретший для многих физиков, занимающихся квантовой механикой, новый смысл. Другое дело, когда обычный синоним к слову "ударить" приобретает иной смысл для большинства носителей языка...

PS полвека.

Edited Date: 2012-05-29 01:06 pm (UTC)

Date: 2012-05-29 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] feanoturi.livejournal.com
Какой-то был там в комментах видимо хемо-наци, во-первых, глухой к контексту (интересно, как он заряд для шурфовых работ и заряд электрона различает) а во-вторых - редкой прозорливости, и умеющий определять ароматичность соединения по формуле (при том, что окончательно эта самая концепция aromaticity до сих пор шлифуется, и для определения - ароматичное соединение или нет кроме взгляда на формулу требуется еще ряд расчетных или экспериментальных телодвижений).

А мы химики да, любим над словами издеваться - это мы придумали "сэндвичевые комплексы", "комплексы типа гость-хозяин", "комплексы типа фортепьянная табуретка" и еще много страшных вещей.

Ну а по поводу запахов в комменты призывается flavourchemist - ему по многим параметрам положено )))

Date: 2012-05-29 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Спасибо, поправила. Я вообще не понимаю, как физики с химиками за ароматы еще не подрались. И так слов раз-два и обчелся, ан нет, толкутся в сфере физиологии обоняния.

Date: 2012-05-29 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] voldemarych.livejournal.com
Стопудово, это был органик! :)))
Вы бы знали, как они нас замучили тем, что все термины уже заняты органической химией, и, например, слово "конъюгат" использовать по отношению к соединению никак нельзя. Наличие у американского химического общества журнала "Химия биоконъюгатов" их при этом нисколько не смущает :))))

Date: 2012-05-29 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
К сожалению, уже...

Image (http://fotki.yandex.ru/users/kry-lj/view/575100/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kry-lj/view/575100/)

Вот, нашел на улице...
Edited Date: 2012-05-29 01:17 pm (UTC)

Date: 2012-05-29 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Да тут граммар-наци надо. Это ж безобразие. В английском куча тонких синонимов aroma, flavor, odor, scent, fragrance, а тут запах и аромат, причем аромат уже забит за бензолом и квантовыми числами.

Date: 2012-05-29 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
конъюгат - это комплекс антигена с антителом!

Date: 2012-05-29 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] damantych.livejournal.com
... а также верх и низ )

Date: 2012-05-29 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Боюсь даже представить, от чего эти капсулы.

Date: 2012-05-29 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
А вы пишите по-простому - "вонючее", и народ вас поймёт и полюбит.

Хотя, с другой стороны, деньгодатели как-то решили снять ксерокопию с моего лабораторного журнала, я их отговаривал, говорил, что в отчёте всё есть. Но нет, они таки сняли, и быстро убедились в том, что выражения типа "в кубе осталось вязкое говнище" ни по одному словарю нормально не переводятся :-)

Date: 2012-05-29 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Штын, смрад, вонь, душок, амбре...

Date: 2012-05-29 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
Про лабораторный журнал очень смешно. У меня там тоже всякое смешное встречается, непереводимое и дуже вслух непроизносимое.

Date: 2012-05-29 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
хе, так я ж нейтральный запашок пока переводила. а для вонищи там стотыщ слов есть. stench, stink, reek, malodor, pong, fetor, fetidity

Date: 2012-05-29 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
по-мойму, там с момента относительности вообще верх и низ исчез, как понятие.

Date: 2012-05-29 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] voldemarych.livejournal.com
:))) А антитела с пероксидазой хрена? или фосфатазой? :))))

Date: 2012-05-29 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
исключительно конъюгированные отличные антитела. Я считаю этот прекрасный термин следует у ограников отобрать.

Date: 2012-05-29 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] damantych.livejournal.com
Не, просто кварки бывают верхние и нижние )))) еще

Date: 2012-05-29 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] progenes.livejournal.com
:-))) кошмар.

Date: 2012-05-29 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
Честно признаться, мне что-то тоже страшновато гуглить:)

Date: 2012-05-29 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Кстате, помнится, в пионерагере развлечение было - положить спящему на лицо сочный спелый носок. Это называлось "носкаиновый наркоз"

Date: 2012-05-29 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pradd123.livejournal.com
это вы правильно. вы не хотите этого знать :)

Date: 2012-05-29 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
от жеж триперхлорат

Date: 2012-05-29 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] krylo-ff.livejournal.com
Есть в природе вещи и явления, в отношении которых хочется сохранить иллюзию:)

Date: 2012-05-29 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kurarbor.livejournal.com
ничего страшного - противоэпилептическое средство

Date: 2012-05-29 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
Это же ЖЖ. Тут всяко может быть - один неспециалист с апломбом копипастит википедию, а то и чего похуже, другой пишет ерунду, как этот человек из комментов. Понятно, что странно подозревать действующего научного работника в том, что он не знает, что такое ароматические соединения)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

progenes: (Default)
progenes

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 07:33 am
Powered by Dreamwidth Studios